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Allgemeines Fragen und Antworten zu Themen, die keiner anderen, nachfolgenden Kategorie angehören.
Auslandsgesellschaften (1), Auslandsgesellschaften (2), Deutscher Zoll

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  #1 (permalink)  
Alt 28.02.2008, 22:35
APH APH ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 20.02.2008
Beiträge: 4
Frage Ausweg gesucht

Guten Abend zusammen!

Lese schon seit ein Paar Tagen dieses Forum und finden den richtig gut. Vor allem die Beiträge von tropico und ffbkdavid sind richtig aufschlussreich. RESPEKT! Man trifft nicht oft so gute Moderatoren.

So, jetzt aber zu meiner Frage. Die Situation ist folgende: ich kaufe sehr viele Sachen von privat bzw. auf dem Trödelmarkt, die ich dann dementsprechend bei Ebay weiterverkaufe. Da es sich um kleines Zusatzgeschäft handelt, läuft es meistens über meine Firma und das Problem ist, dass ich es praktisch mit einem 0,00 Euro Einkaufswert durch die Buchhaltung marschiert. Was die Gewinne und dementsprechend auch die Steuern bei diesem Teil nach oben katapultiert. Wo ist der Ausweg???

Meine Überlegung: man gründet eine Ltd. (Inhaber ein Freund aus Russland), die dann an mein Unternehmen die Ware verkauft. Tritt aber wieder die Problematik auf, dass die Ware wieder aus nichts auftauchen. Also gründet man zusätzlich eine offshore Firma, die Ware an die Ltd. verkauft. Ltd. wird dabei +/- 0 rauskommen, weil die zum EK auch verkauft. Das Geld landet dann in offshore auf einer Firma die mir gehört. Das Geld verbleibt erstmal dort, bis es genug ist für ein Immobilienkauf z.B.. Wie wäre die sinnvolle Wahl bei den offshore Standorten?

Sind die Grundüberlegungen OK? Oder habe ich da ein Grundgedankenfehler drin?

Vielen Dank vorab für Ihre Antworten.
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  #2 (permalink)  
Alt 29.02.2008, 12:25
ffbkdavid ffbkdavid ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 24.03.2006
Beiträge: 489
Standard grundsatzfrage klären 8-)

sie erwähnen:


"... Da es sich um kleines Zusatzgeschäft ..."


äh - dürfte ich die frage stellen, in welcher grössenordnung sich dieses "zusatzgeschäft" so im jahr bewegt (umsatz, anzahl transaktionen, durchschnittlicher umsatz pro transaktion etc.)


... mit ihren gedanken bezüglich auslands- und/oder offshorefirma - ich hoffe, sie seien sich dessen bewusst - bewegen sie sich nämlich auf einem etwas höheren kostenparkett, als dies unter dem titel "zusatzgeschäft" so im allgemeinen verstanden wird


viel erfolg für ihr projekt


ffbkdavid@creatrustconsult.com

Creatrust Management AG Offshore Corporate Services
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  #3 (permalink)  
Alt 29.02.2008, 14:53
student student ist offline
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Registriert seit: 07.02.2008
Beiträge: 9
Standard

Ein "kleines Zusatzgeschäft", das über die Bücher einer Firma laufen muss und nicht privat bleiben kann? Sie kaufen Trödel, verkaufen den auf ebay und wollen aus diesen Gewinnen eine Immobilie finanzieren? Ist MIR nicht einleuchtend. Bevor ein Consulter da ran geht, sollten vielleicht einige Hintergründe erhellt werden
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  #4 (permalink)  
Alt 29.02.2008, 15:18
tropico tropico ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 24.03.2006
Ort: Belize City
Beiträge: 952
tropico eine Nachricht über Skype™ schicken
Standard

Zitat:
Zitat von student Beitrag anzeigen
... Bevor ein Consulter da ran geht, ...
An so was kann kein vernünftiger/seriöser Consulter ´rangehen ...
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  #5 (permalink)  
Alt 29.02.2008, 15:59
APH APH ist offline
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Registriert seit: 20.02.2008
Beiträge: 4
Standard Größenordnung wäre OK

Guten Tag die Herren,

sorry, für einen unverständlichen Ausdruck. Mit dem Begriff "Zusatzgeschäft" wollte ich keinesfalls die Größe ausdrucken, sondern dass es bei dem Geschäft nicht um die Kerntätigkeit handelt.

Es geht um ca. 80 - 110 Tsd. Euro Verkaufswert im Jahr, die jedes Mal fast mit 100% meine Bilanz verschönern. Bzgl. Transaktionen könnte man es folgender Maßen auslegen, dass ich bei der Ltd. ein- bis zweimal monatlich einen größeren Posten einkaufe.

ffbkdavid: was verstehen Sie unter höhere Kostenparkett?
tropico: warum nicht?
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  #6 (permalink)  
Alt 29.02.2008, 16:40
ffbkdavid ffbkdavid ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 24.03.2006
Beiträge: 489
Standard konfus, obskur, gewöhnungsbedürftig!

sorry, für einen unverständlichen Ausdruck. Mit dem Begriff "Zusatzgeschäft" wollte ich keinesfalls die Größe ausdrucken, sondern dass es bei dem Geschäft nicht um die Kerntätigkeit handelt
_____ dann spielt der ausdruck ja auch keine rolle, oder
_____ ich kenne rechtsanwälte, die mit dem verkauf von fachliteratur und dem betrieb eines iuristischen forums jährlich um einiges mehr verdienen als mit ihrer "kerntätigkeit"
_____ ich kenne treuhänder, die mit einem inkassodienst jährlich um einiges mehr verdienen als mit ihrer "kerntätigkeit"
_____ also - hat mit dem thema als solches nix, rein goar nix, zu tun


Es geht um ca. 80 - 110 Tsd. Euro Verkaufswert im Jahr, die jedes Mal fast mit 100% meine Bilanz verschönern. Bzgl. Transaktionen könnte man es folgender Maßen auslegen, dass ich bei der Ltd. ein- bis zweimal monatlich einen größeren Posten einkaufe
_____ wie bitte soll umsatz ihre bilanz verschönern... umsatz gehört doch als ertrag in ihre erfolgsrechnung - die bilanz ist ausschliesslich von einem allfälligen gewinn (erhöhung liquidität) und/oder der verbuchung von inventar(differenzen) betroffen - ich nix verstehen
_____ und, bitte, was soll die schlussbemerkung.... für was bittte der umweg über eine gesellschaft wenn schlussendlich doch WIEDER SIE ALS PERSON einen, wie sie es nennen, "... grösseren posten einkaufen ..."
_____ absolut konfus und obskur


ffbkdavid: was verstehen Sie unter höhere Kostenparkett?
_____ darunter verstehe ich, dass eine auslandsfirma, die sauber strukturiert ist, nicht für 90.50 zu haben ist
_____ ich frage nochmals - angesichts ihres gewöhnungsbedürftiten auftrittes doch wohl mit einigem recht: was denken sie denn, soll/darf eine ihnen genehme lösung pro jahr kosten?


tropico: warum nicht?
_____ siehe meine obigen bemerkungen
_____ aufgrund ihres vorgehens trifft die bemerkung von "tropico" exakt den punkt


und dann - sorry, bin nicht rassist, aber aufgrund der aktuellen "lage": was soll denn ihr "freund aus russland" in diesem gebilde? - denken sie, sie bekommen auch nur bei einer einigermassen seriösen bank für eine auslandsfirma mit russeneinfluss ein konto?


ich hoffe, mein kopfschütteln vergeht im verlaufe des bevorstehenden wochenendes!


ffbkdavid@creatrustconsult.com

Creatrust Management AG Offshore Corporate Services
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  #7 (permalink)  
Alt 29.02.2008, 22:48
APH APH ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 20.02.2008
Beiträge: 4
Standard

Zitat:
Zitat von ffbkdavid Beitrag anzeigen
sorry, für einen unverständlichen Ausdruck. Mit dem Begriff "Zusatzgeschäft" wollte ich keinesfalls die Größe ausdrucken, sondern dass es bei dem Geschäft nicht um die Kerntätigkeit handelt
_____ dann spielt der ausdruck ja auch keine rolle, oder
_____ ich kenne rechtsanwälte, die mit dem verkauf von fachliteratur und dem betrieb eines iuristischen forums jährlich um einiges mehr verdienen als mit ihrer "kerntätigkeit"
_____ ich kenne treuhänder, die mit einem inkassodienst jährlich um einiges mehr verdienen als mit ihrer "kerntätigkeit"
_____ also - hat mit dem thema als solches nix, rein goar nix, zu tun
**** das hätten wir dann schon mal geklärt ****

Es geht um ca. 80 - 110 Tsd. Euro Verkaufswert im Jahr, die jedes Mal fast mit 100% meine Bilanz verschönern. Bzgl. Transaktionen könnte man es folgender Maßen auslegen, dass ich bei der Ltd. ein- bis zweimal monatlich einen größeren Posten einkaufe
_____ wie bitte soll umsatz ihre bilanz verschönern... umsatz gehört doch als ertrag in ihre erfolgsrechnung - die bilanz ist ausschliesslich von einem allfälligen gewinn (erhöhung liquidität) und/oder der verbuchung von inventar(differenzen) betroffen - ich nix verstehen
_____ und, bitte, was soll die schlussbemerkung.... für was bittte der umweg über eine gesellschaft wenn schlussendlich doch WIEDER SIE ALS PERSON einen, wie sie es nennen, "... grösseren posten einkaufen ..."
_____ absolut konfus und obskur
*** ich sehe da überhaut nichts konfuses drin. Da der ganze Einkauf von privat stattfindet, kann ich dies nicht als Ausgaben gelten machen. Es ist sehr schwer ein ordentliche Rechnung auf dem Trödelmarkt zubekommen. Deshalb der ganze Umweg über Auslandsfirma, damit das Unternehmen in D ordentlich die Einkaufsausgaben verrechnen kann.***

ffbkdavid: was verstehen Sie unter höhere Kostenparkett?
_____ darunter verstehe ich, dass eine auslandsfirma, die sauber strukturiert ist, nicht für 90.50 zu haben ist
_____ ich frage nochmals - angesichts ihres gewöhnungsbedürftiten auftrittes doch wohl mit einigem recht: was denken sie denn, soll/darf eine ihnen genehme lösung pro jahr kosten?
*** 1000 - 2000 Euro würde ich locker verkraften, bei mehr muss genau gerechnet werden. Außerdem könnte ja man noch weitere Dinge über diese Firma laufen lassen, so dürfte es auch evtl. etwas mehr sein.***


tropico: warum nicht?
_____ siehe meine obigen bemerkungen
_____ aufgrund ihres vorgehens trifft die bemerkung von "tropico" exakt den punkt


und dann - sorry, bin nicht rassist, aber aufgrund der aktuellen "lage": was soll denn ihr "freund aus russland" in diesem gebilde? - denken sie, sie bekommen auch nur bei einer einigermassen seriösen bank für eine auslandsfirma mit russeneinfluss ein konto?
*** Nein, dies sollte nicht das Ziel sein, sondern würde es der FA etwas komisch finden, wenn ich von meiner eignen Ltd., wo ich wohl möglich noch der Geschäftsführer bin, Ware einkaufe. Und so wäre es doch ein guter Konstrukt, ich kaufe bei einem Russen ein, den deutscher FA gar nicht nachprüfen kann***

ich hoffe, mein kopfschütteln vergeht im verlaufe des bevorstehenden wochenendes!
*** das hoffe ich doch auch***

ffbkdavid@creatrustconsult.com

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Wünsche allen noch ein schönes WE!
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Alt 29.02.2008, 23:21
ffbkdavid ffbkdavid ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 24.03.2006
Beiträge: 489
Standard manchmal macht EINE EINZIGE antwort eine beurteilung ungemein leicht(er)

der langen worte kurzer sinn... denn: manchmal macht DIE antwort, die zählt, eine beurteilung ungemein leicht:


angesichts ihrer kostenbeurteilung würde ich das projekt ohne weitere vorkehrungen begraben... alleine schon die ORDNUNGSGEMÄSSE UEBERWACHUNG von aktivitäten, die sie antippen, kostet einige tausender - da ist der "russenfaktor" noch gar nicht drin 8-)


... als alternative wäre der erwerb einer billigklitsche in erwägung zu ziehen... da hat man allerdings nur so etwa ca. 11 monate + "seine ruhe"... dann steht nämlich der erste geschäftsabschluss an... und dann wird's in der regel heftig


damit habe ICH genügend senf aus der tube gedrückt... und geniesse ein wochenende mit "em saggodo", "em pumperniggel" und "em luuser"... wenn sie wissen, was ich meine 8-)


viel erfolg für ihr projekt


ffbkdavid@creatrustconsult.com

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