Neue Titelmühle? Titel vom International College of Popmusic and Musicbusiness ICPM - Seite 2 - BPB Business Podium Boards: Offshore, Firmengründungen, Beruf & Karriere

ISCA · #16 (**permalink**) 10.10.2007, 13:39

Da mein Name in diesem Zusammenhang involviert ist, möchte ich nun doch ein Statement dazu abgeben. Letztlich ist es eine Frage der Reputation und auch, dass meine übrige Lehrtätigkeit auch Staatl. Hochschulen umfasst, nicht nur in Deutschland.

Wenn ich mich mit großem Interesse der Mitarbeit beim ICPM gewidmet habe, dann nicht ohne gute Gründe, sondern weil mir von Anfang an der glaubwürdige Eindruck großer Seriosität vermittelt worden ist, der bis heute unverändert besteht. Dazu gehört auch, dass mit großem Eifer eine offizielle Anerkennung in alle Richtungen vorangetrieben wird. Man sollte einem neuen Institut auch die Chance lassen, durch qualifizierte Arbeit seinen Beweis an Qualität erbringen zu können, denn nur durch diesen können auch die entsprechenden Legitimationen erfolgen.

Das Ansinnen und Anliegen des ICPM ist, durch Vermittlung fundierter Fachkenntnisse Lernwilligen die Möglichkeit zu bieten, in ihrer wie auch immer gearteten Tätigkeit voran zu kommen. Schließlich ist das Konzept des Lifelong Learnings nicht aus der Luft gegriffen.

Natürlich ist das Thema Titelmühlen relevant, natürlich ist die rechtliche Frage von Bedeutung, aber man kann immer alles negativ sehen und sich beklagen. Erlaubt sei aber die Frage, was die allzu vehementen Kritiker ihrerseits an Einsatz bringen? Es ist auch immer gut auf eventuelle Versäumnisse, Missverständlichkeiten und kritische Situationen aufmerksam gemacht zu werden, denn nur so kann man besser werden. Aber auch hier gilt die Erwartung an eine professionelle Ausrichtung der Kritik - auch die Erwartung sich dann mit eigenem, richtigen Namen vorzustellen. Denn dadurch erreicht die Kritik erst ihrerseits Legitimierung.

Ich will das gar nicht groß ausdehnen. Kritik ist immer willkommen, besonders dann, wenn sie berechtigt ist und sie gewinnt durch namentliche Unterzeichnet auch Gewicht.

Das ICPM, wie ich es bisher kennenlernen durfte, wird ohne Zweifel weiterhin danach streben, sich zu verbessern, zukünftig offiziell anerkannt zu werden und jetzt, wie in Zukunft ein Lernangebot zu bieten, das den Preis dafür wert ist. Solange habe ich auch nicht im geringsten das Gefühl, Fehl am Platze zu sein und meine sonstige akademische Lehrtätigkeit in Zweifel ziehen zu müssen.

Klaus Oestreicher

McNamara · #17 (**permalink**) 10.10.2007, 21:56

Diplom-Titel vom International College of Popmusic and Musicbusiness ICPM

Vielen Dank für Ihre Stellungnahme.

Zitat:

Zitat von ISCA

Man sollte einem neuen Institut auch die Chance lassen, durch qualifizierte Arbeit seinen Beweis an Qualität erbringen zu können

Natürlich. Das ist ja unser Anliegen gewesen. Jedoch wurde anfänglich weniger mit Leistungen als mit erfundenen Diplomtiteln und Collegebezeichnungen geglänzt.

Zitat:

Erlaubt sei aber die Frage, was die allzu vehementen Kritiker ihrerseits an Einsatz bringen?

Verbraucherschutz. Es wurde dargestellt, dass der Titel "Musikbetriebswirt" angeblich in Deutschland mit "Diplom" geführt werden darf. Das ist aber streng untersagt.

Zitat:

Aber auch hier gilt die Erwartung an eine professionelle Ausrichtung der Kritik - auch die Erwartung sich dann mit eigenem, richtigen Namen vorzustellen.

Ob die Benutzer mit ihrem Namen schreiben oder nicht, ist für sichtbare Mängel nicht bedeutsam. Der falsche Hinweis, die Absolventen dürften sich angeblich in Deutschland als "Diplom-Musikbetiebswirt ICPM" nennen, kommt einem Aufruf zu einer Straftat - nämlich unerlaubte Titelführung eines inländischen akademischen Grades - gleich.

Wir wissen es zu schätzen, dass Besserungen eintreten.

Ich frage Sie aber trotzdem:

1. Hatten Sie diese falsche Behauptung in Ihren Prospekten aufgestellt oder nicht? Uns liegen die Beweise vor.

2. Wurde in der Pressemitteilung veröffentlicht, dass Sie mit dem ICPM einer weiteren akademischen (!) Tätigkeit nachgehen oder nicht? Wir können Sie gern zitieren, falls Sie etwas vergessen haben sollten.

Demnach kann man wohl kaum behaupten, die Kritik sei unangemessen, bloß weil ein Benutzer seinen Namen nicht nennt.
Tatsachen bleiben es trotzdem, oder etwa nicht?

Niemand will Ihnen böses, aber schön geschwungene politische Reden lassen die vergangenen Versuche nicht verblassen. Die Ausführungen Ihres Kollegen waren jedenfalls sehr unzufriedenstellend; dieser berharrte ja zunächst auf den Diplom-Bezeichnungen und die falsche Empfehlung zur Titelführung.

Wir wünschen Ihnen alles Gute bei Ihrem Vorhaben.
Aber denken Sie dran: nicht der Name ist Programm, sondern die Leistung.

ISCA · #18 (**permalink**) 10.10.2007, 22:53

Dazu gibt es vier Dinge zu sagen:

1.) Gibt es (auch) private Akademien, wie diese.
2.) Prospekte sind Sache des ICPM, da habe ich keinen Einfluss darauf, bin aber sehr sicher, dass keiner zu irgendeinem Zeitpunkt Unlauteres im Sinne hat(te).
3.) Ist das ICPM nach meinem Kenntisstand in jeder Richtung aktiv, schnellstmöglich die offizielle Anerkennung zu erlangen, wozu ich die mir mögliche volle Unterstützung gebe.
4.) Über die Qualität entscheiden diejenigen, die aktuell mit großem Einsatz dabei sind, das Lehrangebot zu nutzen, wozu erfreulicherweise bereits in der betreffenden Branche nicht unbekannte Namen gehören, aber auch die, welche das zukünftig tun. Daran wird das ICPM zweifelsohne wachsen.

Im Rückschluss bedeutet dies, dass diejenigen, die sich neben ihrer anstrengenden beruflichen Tätigkeit dieser zusätzlichen Belastung unterziehen und dabei geblieben sind ganz sicher Gründe dafür haben.

Kommunikationswissenschaftlich betrachtet (s. u.a. Grunig & Hunt "Two-Way Symmetric Communication"), aber auch im Hinblick auf die immer geforderte Transparenz ist es von Bedeutung, sich namentlich zu präsentieren.

Verbraucherschutz unbedingt, Konzept des Empowered Consumers ganz besonders, aber in Offenheit, dieses Ansinnen ist in keinem Fall vermessen, weswegen sowohl Herr Böhm, wie auch ich unsere Namen kundtun, ganz offen und frei. Darf ich vorschlagen zu überdenken was Sie mehr bewirken könnten, wenn Sie auch Ihren Namen publik machen? Betätigungsfelder finden Sie problemlos ganz viele.

In diesem Verständnis wünsche ich Ihnen bei Ihrem Anliegen zukünftig viel Erfolg!

Klaus Oestreicher

McNamara · #19 (**permalink**) 11.10.2007, 12:36

Diplom-Titel vom International College of Popmusic and Musicbusiness ICPM

Zitat:

Zitat von ISCA

Letztlich ist es eine Frage der Reputation und auch, dass meine übrige Lehrtätigkeit auch Staatl. Hochschulen umfasst, nicht nur in Deutschland.

Von welcher "Reputation" sprechen Sie denn? Etwa von Ihrer eigenen? So tolle Referenzen haben Sie nicht. Sie arbeiten zwar auch für Hochschulen, aber das machen machen so viele Menschen außer Ihnen auch noch, die viel bessere Referenzen haben als Sie, so dass das kein Grund sein sollte, sofort alles für gut zu heißen, was praktiziert wird. Ihr Name ist wahrhaftig kein Gütesiegel.

Ich weiß nicht, warum Sie alles an Namen festmachen wollen, sogar dann, wenn sie unbedeutend sind. Wissen Sie, es gibt Menschen, die sich in ihren Selbstdarstellungen suhlen, um sich einen seriösen Anstrich zu verpassen. Es werden zigfach Webseiten erstellt, auf denen Geschwafel steht, das durch die aufdringlich wiederholte Nennung von Namen unterstrichen wird. Komisch anmutende Fotos von sich selbst dürfen da nicht fehlen. Alles nur, um einen Schein zu wahren.

Es gibt Menschen die brauchen das - besonders Menschen mit erheblichen Anerkennungsefiziten - und es gibt Menschen, die brauchen das nicht.

Man kann die Welt nicht mit politischen Reden verändern, sondern nur mit Taten.

Wie gesagt, wir wünschen Ihnen alles Gute und viel Erfolg bei Ihrem Vorhaben. Aber das ICPM muss sich ihren Ruf noch verdienen, das geht nicht allein mit Nennung von Namen.
Wir warten gespannt auf weitere Entwicklungen, also Taten, nicht politische Worte. Viel Erfolg dabei!

Herzliche Grüße
McNamara

Silvius · #20 (**permalink**) 25.10.2007, 18:18

Liebe Forumsteilnehmer,

beim Informationen-Suchen über Ausbildungen im Musikbereich bin ich zufällig in diesem Forum gelandet. Und ehrlichgesagt kann ich das ganze aufgeregte und wichtigtuerische Geschreibe überhaupt nicht verstehen.

Zitat:

Ich selbst habe eine höchst seriöse, ordentliche, international anerkannte akademische Ausbildung, die mich viel Schweiß und Zeit gekostet hat

Das habe ich auch.

Allerdings habe ich keinerlei Probleme damit, wenn sich
jemand mit jahrelanger Berufserfahrung in einem sog. "nicht akademischen Beruf" nach einem einjährigen "Studium" (auch mit dieser Bezeichnung habe ich keinerlei Probleme) an einem "falschen" College mit Diplom-Betriebswirt o.ä. bezeichnet. Letztendlich entscheidet doch die Qualität der Ausbildung und der zukünftige Arbeitgeber über den Wert eines solchen Diploms.

Viele Grüße
Silvius

McNamara · #21 (**permalink**) 25.10.2007, 22:27

Diplom-Titel vom International College of Popmusic and Musicbusiness ICPM

Zitat:

Zitat von Silvius

Allerdings habe ich keinerlei Probleme damit, wenn sich
jemand mit jahrelanger Berufserfahrung in einem sog. "nicht akademischen Beruf" nach einem einjährigen "Studium" (auch mit dieser Bezeichnung habe ich keinerlei Probleme) an einem "falschen" College mit Diplom-Betriebswirt o.ä. bezeichnet.

Schön für Ihre Meinung, aber das macht die unerlaubte Titelführung, die nun einmal strafbar ist, nicht legaler.

Zitat:

Zitat von Silvius

Und ehrlichgesagt kann ich das ganze aufgeregte und wichtigtuerische Geschreibe überhaupt nicht verstehen.

Die Wichtigtuerei geben wir an Sie zurück, Ihr "Geschreibe" trägt nämlich nichts zur Klärung und Beseitigung von Problemen bei.
Wir schützen Verbraucher und Sie?

Wir haben sachliche Argumente, die sich auf geltende Rechtsgrundlagen beziehen. Ob Sie das verstehen können oder wollen, bleibt Ihnen überlassen.

mabino · #22 (**permalink**) 05.11.2007, 01:17

Als ICPM-Teilnehmer habe ich alle bisherigen Beiträge mit großem Interesse gelesen.
Zum Thema Titelmühle möchte ich mich nicht äußern, da mir persönlich von Anfang an klar war, dass beim ICPM keine in Deutschland anerkannten Titel vergeben werden.

Mein Eintrag ist viel mehr an diejenigen gerichtet, die sich über das ICPM informieren möchten und per Internet-Rechereche zufällig hier gelandet sind.

Der erste Kurs läuft nun seit 21 Wochen und die bis dato gebotenen Leistungen sind so, wie ich sie mir erhofft habe. Ich sage bewusst nicht "mehr als ich mir erhofft habe", da, vor allem auf die Online-Plattform bezogen, noch nicht alles 100%ig rund läuft.
Die gebotenen Lehrinhalte sind allerdings äußerst interessant, sehr gut aufbereitet und werden durch den Dialog mit den Dozenten und Kurskollegen via Chat, Foren, etc. um viele weitere wertvolle Facetten bereichert.
Und gerade diese Interaktion bietet gegenüber einem Fernlehrgang/Fernstudium einen großen Mehrwert.
Das von den Dozenten gezeigte Engagement ist sehr groß und wirkt im Hinblick auf die zu erledigenden Arbeiten/Prüfungen sehr motivierend.
Für alle, die am ICPM interessiert sind, aber eine gewisse Skepsis hegen, möchte ich das 30tägige Rücktrittsrecht erwähnen. Hierbei möchte ich auch nicht verschweigen, dass allen Kursteilnehmern, ca. 10 Wochen nach Kursbeginn, im Zuge der Titelmühlen-Diskussion nochmals ein Rücktritt, mit Erstattung aller bisher geleisteten Zahlungen angeboten wurde. Jedoch hat kein Teilnehmer hiervon gebrauch gemacht.
Was also Manieren und Leistung angeht, kann ich dem ICPM nur ein Lob ausprechen.

Für die Zukunft hoffe ich, dass die bisher gebotenen Leistungen auch in den
kommen Kursmodulen Bestand haben und ich im Sommer 2008 meinen Abschluss zum "was auch immer" machen werde. Dem ICPM wünsche ich für die Erreichung ihrer Ziele - auf einem sicherlich steinigen Weg - viel Erfolg!

Matthias Glogger

McNamara · #23 (**permalink**) 05.11.2007, 11:32

Diplom-Titel vom International College of Popmusic and Musicbusiness ICPM

Danke für Ihre Schilderungen.
Aber woher wissen Sie das?:

Zitat:

Zitat von mabino

Hierbei möchte ich auch nicht verschweigen, dass allen Kursteilnehmern, ca. 10 Wochen nach Kursbeginn, im Zuge der Titelmühlen-Diskussion nochmals ein Rücktritt, mit Erstattung aller bisher geleisteten Zahlungen angeboten wurde. Jedoch hat kein Teilnehmer hiervon gebrauch gemacht.

Kennen wir uns?