Werte Leser,

ich habe bislang die Internet Payment Systeme ignoriert, aber heute bin ich auf e-gold www.e-gold.com aufmerksam geworden.

Man kann dort ein Konto eröffnen, die Angaben zur Person werden nicht verifiziert (habe eben ein Konto als Oskar Hasenbraten dort eröffnet). Man kann Überweisung vom Bankkonto vornehmen und auch Kunden über e-gold zahlen lassen. Man hat also ein anonymes Konto in dieser virtuellen e-gold "currency".

So weit, so gut. Wenn man nun wieder Zugriff auf reales Geld benötigt, so kann man von e-gold Konto auf ein gewöhnliches Bankkonto irgendwo überweisen lassen. Das funktioniert nicht über e-gold direkt, sondern über andere Firmen wie z.B. http://www.eurogoldsales.com/

Nun meine Fragen:
1. In wie weit eignet sich e-gold zum anonymen Geld-Transfer?
2. Wenn Strafverfolgungsbehörden die Nummer des e-gold Kontos ermitteln, gibt es irgendwelche Möglichkeiten, dann auch an den Kontoauszug zu kommen (um so das Ziel des Geldes zu ermitteln)? e-gold ist eine "Nevis, West Indies company", hat aber wahrscheinliche eine Betriebsstätte in den USA (da unter "contact us" eine US Telefonnummer angegeben ist). Selbst wenn es gelingt den Kontoauszug zu sehen, so wäre wohl noch eine zweite Ermittlung z.B. bei eurogoldsales notwendig, um wirklich zu sehen, wohin das Geld transfiert wurde. Kurzum: Wie sicher und "anonym" ist dieses (mir etwas suspekte) neuzeitliche Vorgehen?

Danke!

Gruß Mucha

Wenn ich die Maßnahmen der IRS gegen PayPal sehe, dann ist es eher unwahrscheinlich, daß die Behörden nicht auch an Kontoauszüge herankommen, wenn ein Mißbrauch gewisse Größenordnungen annimmt. Jeder Anbieter von derartigen Zahlungssystemen, der einen mehr oder weniger großen USA-Bezug hat, wird über kurz oder lang von der IRS auf´s Korn genommen. Dann werden auch deutsche Behörden informiert werden.

Suspekt ist mir ein derartiges Zahlungssystem ebenfalls, wobei man den Verlust von überschaubaren Summen verkraften könnte; sicherlich kann e-gold hilfreich sein, wenn man nur Summen transferiert, die unter 10.000 USD liegen.
Es kann ja die ganze Familie Hasenbraten e-gold-Konten unterhalten ...

Beste Grüße

tropico

Die Anonymisierung gelingt besser, wenn sie mehrere gold-basierte Zahlungssysteme koppeln, e.g. pecunix in australien zum einzahlen, von dort auf e-gold überweisen, damit dann bezahlen. Evtl. noch GoldMoney zwischenschalten.

Leider fallen dabei Transferkosten an 2-4% pro transaktion, das ist also ganz schön teuer.

Ich benutze diese Systeme noch nicht selbst, lese allerdings die Mailinglisten - die Gefahr besteht hauptsächlich in phishing, spyware und unglaublichen high-yield angeboten.

Cheers, konnat

was ich noch nicht ganz nachvollziehen kann, ist:

Auf welchem Weg zahle ich auf derartige Konten ein ?!!!

Eine Überweisung vom eigenen Konto ins Auslands scheidet ja wohl aus !

Wenn Geld erst einmal auf einem solchen Konto ist, wird die Sache überaus einfach.
Von Australien würde ich allerdings regelmäßig die Finger weg lassen; die Behörden dort sind teilweise schlimmer als die IRS.

also ich schere mich einen alten hut um all diese obskuren e-gold-, platinumfundliquidator- etc. accounts... unsere kunden sind via PAYPAL zu EBAY verlinkt - und genau DIESES KONSTRUKT ist wesentlich für den erfolg, wenn sie electronic payment systems einsetzen möchten... das mit dem "in 10 tagen 3x um die welt" ist ja wohl eher ein verfrühter karnevalsscherz... und ein noch dazu äusserst kostspieliger


also - die frage lautete ja, wie man sein xx-konto bestückt... bei paypal via credit card (was, wie richtig bemerkt, den ganzen anonymitätsstress minimiert... er ist nämlich nicht mehr vorhanden!) oder durch ein "confirmed" us-bankkonto... siehe originaltext h i e r :


"..... If you have a confirmed U.S. bank account, you can add funds to your PayPal account by transfering money from a confirmed U.S. bank account. A bank transfer to your PayPal account completes within 3-4 business days. You will receive an email confirmation when you add funds to your account. You can also send a payment with PayPal using a credit card or by initiating an Instant Transfer from a confirmed bank account.

Note: PayPal members from Australia and the European Union cannot transfer funds from a confirmed U.S. bank account ....."


im übrigen gilt es, aufzupassen - sobald sie transaktionen ausserhalb von paypal abwickeln möchten (beispielsweise von ihrem FIRMENKONTO auf ihr ORDINÄRES FIRMENKONTO überweisen), ist eine IDENTIFIZIERUNG notwendig... da müssen also firmengründungsdokumente auf den tisch... und dann wird aus ihrem originellen namen eine HASENSCHARTE


meiner meinung nach sind ALLE elektronischen zahlungssysteme für "normale" transaktionen purer kinderkram und unter professionellen gesichtspunkten nicht zu verwenden (einige nicht MEHR... siehe bemerkungen bezüglich irs-intervention/-überwachung... da ist in letzter zeit viel kreativer drive aus den programmen verschwunden - eben weil offensichtlich einige lusche akrobaten gute ideen für ihre kriminellen zwecke missbraucht haben... honni soit qui mal-y pense!)


wenn sie sich die demos der verschiedenen anbieter 'mal ansehen, werden sie auch mit freude die HÖHE DER TRANSAKTIONSBETRÄGE ersehen... die sind wohl alle so im "pullifürmutti"-ebay-bereich von 25 + ./. euros - bis sie da ihre erste million zum transfer auf ihr offshorekonto bereitliegenhaben, zieht mit sicherheit noch mancher winter ins land


die lösung des problemes des zahlungsverkehrs via online-angebote/virtual office-strukturen ist eines, mit dem wir uns nahezu täglich beschäftigen (stichwort: horrende banktransfergebühren!) - eine lösung habe ausdrücklich ich nicht anzubieten


wohl bekomm's


ffbkdavid@creatrustconsult.com

Creatrust Management AG Offshore Corporate Services

geschätzter mucha:


"..... Wenn Strafverfolgungsbehörden die Nummer des e-gold Kontos ermitteln, gibt es irgendwelche Möglichkeiten, dann auch an den Kontoauszug zu kommen (um so das Ziel des Geldes zu ermitteln)? e-gold ist eine "Nevis, West Indies company" ....."
_____ ihre chance stehen extrem gut
_____ nevis stand noch nie - fragen sie mich nicht, warum - auf irgendeiner fatf-/oecd-liste, hat sauber strukturierte gesetze... ist aber nichtdestotrotz natürlich eine mehr oder weniger obskure offshore jurisdiction... DAS wollen wir nie vergessen, nicht wahr 8-)
_____ die lokalen im finanzsektor tätigen unterstehen strengen gesetzlichen regelungen bezüglich vertraulichkeit von kundendaten... da wandert also erst ihr bankkundenberater ins "hotel basseterre"... bevor s i e irgendwelche frühmorgendlichen besuche zu gewärtigen haben 8-)


hat aber wahrscheinliche eine Betriebsstätte in den USA (da unter "contact us" eine US Telefonnummer angegeben ist)
_____ das schliesse ich ausdrücklich und nachdrücklich aus... die ganze nevisstruktur würde nämlich überhaupt keinen sinn machen, wenn sie irgendwelche auch nur minimale physische präsenz in den usa hätten (alleine die tatsache, dass die burschen mit sicherheit eine us-korrespondenzbank beschäftigen müssen, ist gefährlich genug... verweis auf die originelle st. vicent-/ungarn-bank, die so alle 3-4 monate ihre kunden darauf hinweisen muss, dass sie eben 'mal wieder ihre us-korrespondenzbank wechseln "durfte")
_____ eine us-telefonnummer hat keinerlei bezug zu irgendwelcher physischen präsenz... eine solche bekommen sie bei ebay... zahlbar über ihr virtuelles konto 8-)


hoffentlich können sie noch recht lange hasen braten, ohne dass man ihnen das fell über die ohren zieht 8-)


take care!


ffbkdavid@creatrustconsult.com

Creatrust Management AG Offshore Corporate Services

Schönen Dank für die Information, die ich mal so zusammenfasse: 30 "Pullis für Mutti" kann ich damit schon schwarz verkaufen, aber wenn ich nur 10TEuro auf e-gold einzahle, dann falle ich wohl schon aufgrund der Summe aus dem Rahmen.

Nochmals Danke!
Mucha, der keine Pullis für Mutti oder sonst jemanden schwarz verkauft

Mucha, man kann die verschiedenen Goldwährungen z.B. bei https://www.e-forexgold.com/ per direkter Einzahlung auf Konten z.B. in Deutschland, der Schweiz und etlichen anderen Ländern befüllen.

In welcher Verteilung Gold auf e-gold accounts liegt ist auf http://www.e-gold.com/stats.html zu sehen. Dabei liegen die weitaus meisten accounts im "nix" Bereich, und weniger als 4.000 über 100g

Als realen Nutzer kenne ich den Besitzer von rayservers.com, der damit als Bezahlsystem eigener Aussage nach gute Erfahrungen gemacht hat - darum werde ich es auf jeden Fall als zusätzliches Bezahlsystem auf meiner Site anbieten.

Bin übrigens mit keiner der o.g. Firmen verbandelt Halte e-currencies aber trotzdem hier und da für sinnvoll.

@konnat,

ich lese gerade mit großem Interesse, daß Sie praktische Erfahrungen mit diesem "Wertsystem" haben.

Zu meinem Verständnis: Sie zahlen bei e-gold oder wie auch immer das System heißt in Deutschland ein.
Wo und wie zahlen Sie ein ? Bar, bei Postbank etc., anonym, wie auch immer ?

Können Sie uns den Weg des Geldes einmal aufzeigen bis hin zu dem letztlichen Verwendungszweck ? Es ist wirklich interssant !

Beste Grüße

tropico

E-Gold wird über sogenannte Exchanger gekauft. Das heißt man schickt denen den gewünschten Betrag, die ziehen eine kleine Provision ab und kaufen dafür E-Gold. Wie genau diese Exchanger dann E-Gold kaufen, weiß ich allerdings nicht. Wahrscheinlich stehen diese direkt im Kontakt mit der E-Gold Firma. Ich habe damals E-Gold über einen Exchanger aus Neuseeland gekauft, und zwar per Western Union. Einziger Nachteil dabei ist, dass Western Union vergleichsweise teuer is. Aber das ist schon sehr anonym, bei Western Union muss man sich als Absender nicht verifizieren. Natürlich gibt es bei internationalen Western Union Transfers gewisse Limits.

Aufpassen muss man auch, da bestimmte Exchanger Betrüger sind, die mit einem Lächeln dein Geld empfangen und es mit einem Lächeln nicht auf dein E-Gold Konto weiterleiten. Aber es gibt auch gute Exchanger, die mittlerweile auch 24h Service anbieten. Um noch einen Schritt anonymer zu gehen, kann man auch auf bestimmten Seiten E-Gold in Echtzeit (!) in die russische E-Currency Webmoney umwandeln. Allerdings sollten über E-Gold keine großen Beträge gehandelt werden, die Verlockung der Exchanger dürfte zu groß sein. Stellen Sie sich vor Sie schicken einem Exchanger 200 000 EUR um das in E-Gold umzuwandeln oder Sie haben schon 200 000 EUR E-Gold und möchten dies nun auf ein echtes Konto raushaben und senden dies an das (anonyme) E-Gold Konto des Exchangers .. denken Sie der Exchanger wird so eine Summe unangetastet weiterleiten? E-Gold ist wirklich sehr anonym, aber ich rate davon ab dies als Vermögensverwaltung von großen Beträgen zu nutzen.

Natürlich muss man auch sagen, dass wenn man E-Gold erwirbt, man nicht einfach $$$ irgendwo einzalt, sondern für $$$ echtes Gold im Tresor der E-Gold Firma kauft, d.h. E-Gold kaufen bedeutet einen realen Rohstoff zu kaufen, und dessen Wert ändert sich ständig. Also z.B. Sie kaufen heute für 10 000 EUR E-Gold. Innerhalb der nächsten 2 Monate rutscht der Gold-Kurs auf die Hälfte .. Schwups haben Sie 5000 EUR in den Sand gesetzt.

@ ffbkdavid

"im übrigen gilt es, aufzupassen - sobald sie transaktionen ausserhalb von paypal abwickeln möchten (beispielsweise von ihrem FIRMENKONTO auf ihr ORDINÄRES FIRMENKONTO überweisen), ist eine IDENTIFIZIERUNG notwendig... da müssen also firmengründungsdokumente auf den tisch... und dann wird aus ihrem originellen namen eine HASENSCHARTE"

--> Wollen Sie damit sagen, wenn ich bei PayPal ein Businesskonto registriere, für dieses Businesskonto ein reales Konto von einer Bank eintrage, dass auf den gleichen Firmennamen läuft wie der PayPal Account und ich empfange dann Zahlungen mit PayPal, muss ich zum Abheben dieser Zahlungen auf das Bankkonto vorher Firmenunterlagen an PayPal überreichen, die von realen Personen geprüft werden? Ich wäre dankbar für diese Information und wenn ja, wo kann ich noch darüber nachlesen, z.B. auf der PayPal Homepage?

Holla

7miles:

"..... Western Union muss man sich als Absender nicht verifizieren ....."
_____ tempi passati, schon lange nicht mehr aktuell
_____ man muss sich heute sowohl als ABSENDER wie auch EMPFÄNGER bei western union immer identifizieren lassen... und wenn sie auf die idee kommen sollten, beispielsweise 3,000.- euros in 2 zahlungen zu 1,500.- euros aufzuteilen und innert sagen wir 'mal einer woche an den gleichen empfänger zu überweisen... potzduusigblitzunddonner... die dame hat mich aber durchleuchtet, kann ich ihnen sagen 8-)

und:

nein, es geht um den unterschied zwischen einem "basis"-account bei paypal (wenn ich mich richtig erinnere geht's um kleineinkäufe via ebay bis zu einer grenze von 50 euros), das sie auch als herr gockelberg ohne identifizierung abwickeln können... und REAL BUSINESS mit einer REAL EXISTIERENDEN FIRMA und sagen wir 'mal einem regelmässigen umsatz von einigen tausendern im monat... in DIESEM fall müssen sie sich EINMAL ihren status "updaten" lassen und eben entsprechende dokumente einreichen

bin gerade für einige kunden in diesem stadium und werde gerne über ablauf, zeitliches erfordernis etc. berichten... wenn ich neues weiss

take care


ffbkdavid@creatrustconsult.com

Creatrust Management AG Offshore Corporate Services

Ja, "eigentlich" muss man sich identifizieren. Aber viele Postangestellte wissen das glaub ich nich. Letztes Jahr war das, wollte nie jemand meinen Ausweis sehen. Zugegeben, es ging ausschließlich um Beträge kleiner als 1000 EUR .. also kann auch sein, dass es deswegen niemanden interessiert hat. Mittlerweile kann sich das aber auch wieder geändert haben.

Danke für die Info und gut nacht

Western Union ist sicher nicht anonym (zumindest in Westeuropa). Aber ich vermute, anonymer als E-Gold. Ich vertraue dabei auf Personen, die es wissen müssen: Die Pisher. Habe heute schon 5 Mails erhalten mit einer Stellenanzeige als "Financial Manager". Diese Leute verwenden immer Mittelsmänner (die "Financial Manager") und Western Union. Wäre es mit E-Gold so einfach, warum sollten Sie dann nicht den Weg wählen und sich die Provision sparen?

Ich habe bislang noch keinen anonymen Weg gefunden vom Bankkonto aus zu überweisen. Beispiel:

Quelle: https://www.klad.ee/exchange.php?ln=en
Registrierung ist zuvor erforderlich!

Ja, ist klar, dass das nicht ganz anonym ist. Aber wenn man z.B. nem kleinen Exchanger am anderen Ende der Welt Geld per Western Union schickt, wer soll daraus einen Zusammenhang herstellen. Man kanns auch übertreiben mit der Paranoia

Achja und Mucha, wie gesagt, zur totalen Sicherheit vor Behördenzugriffe auch ihre Online-Accounts, transferieren Sie auch Geld auf einen Webmoney Account. Auf so einen Account kann man nur mit speziellen Zertifikaten und Keydateien zugreifen und Behörden brauchen glaub ich eine richterliche Anordnung in Russland um einen Webmoney Account zu sperren oder dergleichen. Eine Ermittlung des tatsächlichen Inhabers wird dabei schier _unmöglich_ sein, wenn Sie anonym surfen und E-Gold / Webmoney mit Exchangern quer über den Globus traden. Nicht vergessen: Niemand hindert einen daran mehr als einen E-Gold / Webmoney Account zu eröffnen .. also sicherer gehts heutzutage nicht.