Modell für Software-Entwickler? - Seite 2 - BPB Business Podium Boards: Offshore, Firmengründungen, Beruf & Karriere

tropico · #16 (**permalink**) 21.02.2008, 15:53

Nö, ich würde den Thread nicht schließen wollen, wenn wir (vielmehr der user) - nach Ihren Worten, mein lieber ffbkdavid - richtig vorgehen:

Zitat:

... warum legen sie nicht schlicht und einfach IHRE GEGENWÄRTIGE SITUATION dar, stellen ihr PROJEKT vor und erbitten ratschläge von FACHLEUTEN, wie sie ihre ebenfalls aufgeführten ZIELE erreichen könnten...

Dies wiederum lesen wir rudimentär am Anfang des Themas:

Zitat:

... Also zur Lage:

ich möchte als (beides möglich) Software-Entwickler bzw. Researcher (def.: es wird nur die Software-Architektur / Konzeption entworfen und beurteilt, bestehende Software wird analysiert aber kein Code entwickelt) arbeiten.

Der/Die Kunden kommen aus Übersee (USA), keine Scheinfirma dort, also echte Büros etc (soweit ich sagen kann), ich habe mit den Leuten NICHTS zu tun (keine Verwandten etc) außer meiner Entwickler-Tätigkeit.

Es können jeweils Jahres- oder Halbjahres-Verträge ausgehandelt werden, monatliche Zahlung.

So weit nur ein Kunde (also Schein-Selbständig, in der Schweiz als "Anobag"). ...

Mit SOLCHEN Eingangsinformationen kann niemand etwas anfangen. Alles, was dann folgt, ist weitestgehend unerheblich.

Also, lieber user, schreiben Sie uns doch einfach möglichst viele Einzelheiten der IST-Situation (ich hatte schon den bescheidenen Anfangsversuch unternommen, indem ich Sie zu dem Weg der Kundenkontakte befragt habe. Wie sind darüber hinaus die genauen Geschäftsabläufe, Leistungs- und Zahlungsflüsse, Branchenspezifika, Auswanderungsziele, etc., etc.) oder fragen Sie uns, welche Informationen wir von Ihnen benötigen.
Verschonen Sie uns aber bitte mit Auslandskonstruktionen, die Sie laienhaft von irgendwo ermittelt haben koennten.

vonwinkelklaus · #17 (**permalink**) 21.02.2008, 17:06

Zitat:

Zitat von tropico

Nö, ich würde den Thread nicht schließen wollen, wenn wir (vielmehr der user) - nach Ihren Worten, mein lieber ffbkdavid - richtig vorgehen:

1. Ich möchte als (beides ist möglich) Software-Entwickler bzw. Software-Researcher arbeiten.

def. Software-Researcher: es wird nur die Software-Architektur / Konzeption entworfen und beurteilt, bestehende (Kunden)Software wird analysiert aber kein Code entwickelt.

Beispiel: Kunde legt eine Software-Architektur vor. Es soll überprüft werden, ob die Architektur stimmig ist, etablierten Design-Grundsätzen folgt, ob gewisse externe Anforderungen eingehalten werden (e.g. Datenschutz, Sicherheit). Das soll in vereinbarter Zeit geschehen.

def. Software-Entwickler: Kunde legt ein Teilprojekt vor (was aus seinem Großprojekt stammt), dieser Teil soll gemäß den Kunden-Anforderungen & Spezifikation in vereinbarter Zeit angefertigt werden.

In beiden Fällen wird ein Zeit-Vertrag mit monatlicher Zahlung geschlossen, es werden immer wieder "deliverables" bzw. "work packages" (kleinere Häppchen des Gesamtprojekts) an den Kunden übergeben.

??? Ist das verständlich?

2. Der/Die Kunden kommen aus Übersee (USA), keine Scheinfirma dort, also echte Büros etc (soweit ich sagen kann), ich habe mit den Leuten NICHTS zu tun (keine Verwandten etc) außer meiner Entwickler-Tätigkeit.

Es ist nicht notwendig sich mit dem Kunden persönlich zu treffen (ist aber möglich, z.B. alle 2-3 Monate in der Schweiz für einen Tag).

Die Arbeit erfolgt per Internet / Telefon / Chat im heimischen Arbeitszimmer.

3. Es ist möglich weitere Kunden zu akquirieren sofern natürlich kein Interessenkonflikt vorliegt und die Zeit ausreicht.

4. Ich bin mobil und stehe für einen Umzug innerhalb der EU/Schweiz/Monaco(*)/Andorra zur Verfügung

Anforderung: eine beschränkte Aufenthaltsmöglichkeit (1J Visum) sollte nach Möglichkeit vermieden werden (* ist wohl nicht machbar, aber ich sehe es im Gesamtkonzept).

5. Wichtige Info: ich besitze doppelte Staatsbürgerschaft zweier EU-Länder, eine dritte EU-Bürgerschaft könnte auch noch besorgt werden.

Das Ziel wurde bereits formuliert: niedrige Steuerbelastung mit dem Wunsch eines späteren Immobilienerwerbs. Luxuriöser Lebensstil nicht erforderlich. Großstadt nicht erforderlich. Einsame Insel möglich

tropico · #18 (**permalink**) 21.02.2008, 18:27

Perfekt !

SOOOO ist das eine Basis, sich weitergehende Gedanken machen zu können. Gleichwohl darf ich Sie bitten, nicht binnen weniger Stunden sachgerechte Antworten erwarten zu wollen. Vernünftige Dinge brauchen bisweilen etwas Zeit.

student · #19 (**permalink**) 21.02.2008, 23:19

Hallo Klaus..

in Ihrer anschaulichen Liste EU/Schweiz/Monaco(*)/Andorra würde ich noch Campione d'Italia hinzufügen. Was gibt es schöneres als mit einer Pauschalsteuer im Rücken am Luganer See in die Tasten zu hauen. Dem stehen natürlich hohe Lebenshaltungskosten entgegen, aber hey, wem schon Monaco über die Zunge geht, den sollte das nicht abschrecken. Campione, Nutznießer des schweizer Bankgeheimnisses und kleines Paradies im Herzen Europas, sollte durchaus eine Überlegung wert sein, falls die Praxis mitspielt (-> sind denn noch Plätze frei im Paradies?) Bei näherer Wahl ist die Kooperation mit einem lokal ansässigen Fachmann empfehlenswert

Viel Erfolg

vonwinkelklaus · #20 (**permalink**) 22.02.2008, 00:01

Zitat:

Zitat von student

Hallo Klaus..
in Ihrer anschaulichen Liste EU/Schweiz/Monaco(*)/Andorra würde ich noch Campione d'Italia hinzufügen. Was gibt es schöneres als mit einer Pauschalsteuer im Rücken am Luganer See in die Tasten zu

JA - ok wäre es. Aber wenn ich nicht falsch informiert bin, setzt der Erhalt einer Aufenthaltsgenehmigung in Campione voraus, dass man dort eine Immobilie kauft - und Sonderpreise gibt es dort nicht! Das Ziel meiner ganzen Akrobatik ist doch erst in paar Jahren eine Immobilie zu erwerben (als Uni-Pleitier sozusagen bin ich zur Zeit noch blank

)

Zitat:

hauen. Dem stehen natürlich hohe Lebenshaltungskosten entgegen, aber hey, wem schon Monaco über die Zunge geht, den sollte das nicht abschrecken. Campione, Nutznießer des schweizer Viel

Also hier was grundsätzliches - die Anspielung auf Monaco gibt wohl das wieder, was die Medienpropaganda seit Jahren dem Normalo eintrichtert: Monaco wäre unbezahlbar blah blah

Doch eine einfache Rechnung zeigt, dass man selbst als "einfacher Besserverdiener" - sagen wir mal ab 60000E pa. gibt 1.022,67 Lohnsteuer pro Monat - bereits in Monaco leben kann. Für Dausend Euro darf man selbstverständlich keine Luxuswohnung erwarten (aber ein 30-40qm Studio bzw eine kleine 2-Zimmer Wohnung ist definitiv MACHBAR). Dies kommt ja daher, weil in Monaco keine Einkommensteuer bei Privatpersonen anfällt.

Man darf also ruhig die "vermiedene" Steuer auf die Miete anrechnen. Und merken Sie was? In Deutschland zahlen Sie Steuer UND Miete! Also zu den 1000€ müsste man noch die deutsche Miete hinzurechnen (darf's kalt oder warm sein? Martini, geschüttelt oder gerührt?

) - dann steht man auch schon schnell bei 1500€/Monat! Und man lebt natürlich nicht mehr im verregneten D!

Weiterhin: in Monaco gibt es nur "private" Krankenvesicherung mit Pauschal-Beiträgen, die Ausgaben sind also unabhängig vom Gehalt nach oben Begrenzt (und gar nicht so hoch). Darüber hinaus dürfte sich auch die Kompetenz der dort lebenden Ärzte eher im oberen Bereich der Skala bewegen (nur so ne Vermutung). Meinen Infos nach: Krankenkasse+Sozialbeiträge ca. 6000€ / Jahr.

(ps. ich will nicht wissen was dann mit den Mieten los ist, wenn jetzt alle kommen

)

tropico · #21 (**permalink**) 22.02.2008, 09:16

unter anderen in diesem Thema ( http://www.business-podium.com/board...ternehmen.html (Ein reines Internetunternehmen) )wurde eine Konstellation für gut empfunden, die ebenfalls eine Internettätigkeit erfaßt. Wir brauchen also das Rad nicht mehr neu zu erfinden.
Im Forum sind noch eine Reihe weiterer Themen zu finden, die sich mit reinen Internettätigkeiten befassen.

Wenn Sie ausschließlich - wie Sie sagen - via Internet arbeiten und Ihre Leistungen erbirngen und nicht nach außen persönlich auftreten müssen, ist der Einsatz einer klassischen Offshorefirma (gegebenenfalls mit Treuhanddirektor) passend und ausreichend.
Das Land, in dem eine solche Offshorefirma gegründet wird, spielt dabei keine Rolle.

ffbkdavid · #22 (**permalink**) 22.02.2008, 11:36

offen, ehrlich und direkt gesagt - langsam nervt mich der thread... da wird konsequent und ohne anzeichen von basiswissen grösseren ausmasses von vorgaben ausgegangen, die absolut aus den fingern gezogen sind

woher meine erregung rührt: wie's der zufall so will, verbringe ich jährlich nahezu 2 monate für kundenbesuche, acquisitionsreisen (yachting-registrationen) etc. an der COTE D'AZUR... und - glauben sie's mir - ich weiss, was ein apartement/eine kleine wohnung in monaco/monte-carlo (was nicht das gleiche ist!) kostet

damit wir uns KONKRET und BASIEREND AUF AKTUELLEN ZAHLEN - also nicht mit informationen "out of the blue", unsubstantiierten "annahmen" und "machbaren" tagträumen - streiten können, hier ein auszug, den ich mir EBEN von unserem partnerbüro in nizza habe übermitteln lassen... stand HEUTE FREITAG, 22. FEBRUAR:

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etc.
etc.

erkundigen sie sich direkt bei den anbietern... und kommen sie von ihrer "wolke der phantastischen träume" runter

werde mich zu/auf diesem thread nicht mehr äussern, da wir unserer zeit im moment äusserst gewinnbringend für KONKRETE, REALISIERBARE kundenwünsche einsetzen (können) - ihr hinweis auf ihre bisherige "berufliche tätigkeit" - auf den korridoren ihrer uni kennen sie sich hoffentlich besser aus als in den strassen von monte-carlo! - sagt ja alles

man muss sich schon fragen, inwieweit lesern dieser foren mit den phantastereien von tagträumern und möchtegernunternehmern die zeit gestohlen werden soll

wohl bekomm's

ffbkdavid@creatrustconsult.com

Creatrust Management AG Offshore Corporate Services

vonwinkelklaus · #23 (**permalink**) 22.02.2008, 12:42

Zitat:

Zitat von ffbkdavid

offen, ehrlich und direkt gesagt - langsam nervt mich der thread... da wird konsequent und ohne anzeichen von basiswissen grösseren ausmasses von vorgaben ausgegangen, die absolut aus den fingern gezogen sind

woher meine erregung rührt: wie's der zufall so will, verbringe ich jährlich nahezu 2 monate für kundenbesuche, acquisitionsreisen (yachting-registrationen) etc. an der COTE D'AZUR... und - glauben sie's mir - ich weiss, was ein apartement/eine kleine wohnung in monaco/monte-carlo (was nicht das gleiche ist!) kostet

damit wir uns KONKRET und BASIEREND AUF AKTUELLEN ZAHLEN - also nicht mit informationen "out of the blue", unsubstantiierten "annahmen" und "machbaren" tagträumen - streiten können, hier ein auszug, den ich mir EBEN von unserem partnerbüro in nizza habe übermitteln lassen... stand HEUTE FREITAG, 22. FEBRUAR:

Nun, ich dachte wir haben uns geeinigt, dass dieser Thread ohne Häme bleibt..... war wohl nix? Mir tun ehrlich gesagt Ihre Kunden leid (professionell ist es nicht, was Sie hier bieten...... schmeißen Sie auch den Kunden aus dem Büro, wenn er "nervt" ??)

Wie der Zufall so will, verbringe ich mehr als 6 Monate im Jahr in Frankreich, darunter viel Zeit auch an der CdA. Ihre Angaben über die Mieten sind nur exemplarisch - was kann ich dafür, wenn Sie sich eine besonders teure "Teuermacher"-Agentur aussuchen? Schon mal was davon gehört, dass man durch persönliche Kontakte eventuell an Wohnungen kommt, die NICHT auf dem "freien" (also Teuermacher-)Markt zirkulieren?

Aber machen wir eine Probe aufs Exempel:

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mal gleich den ersten:

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Ich habe dort gerade angerufen - zumindest laut Aussage der Dame sind es keine Fake-Angebote, bei Erfüllen der Voraussetzungen (Nachweis über finanzielle Mittel) sofort verfügbar.

Wie gesagt: ich will auch keinen Beweis hier führen, daß Wohnung XYZ in ABC für genau 1000€ zu haben ist. Ich sage ES IST MACHBAR. Wenn Sie diese Aussage nicht verstehen, dann bitte ich Sie, nicht mehr zu diesem Thema zu schreiben.

vonwinkelklaus · #24 (**permalink**) 22.02.2008, 12:47

Zitat:

Zitat von tropico

Wenn Sie ausschließlich - wie Sie sagen - via Internet arbeiten und Ihre Leistungen erbirngen und nicht nach außen persönlich auftreten müssen, ist der Einsatz einer klassischen Offshorefirma (gegebenenfalls mit Treuhanddirektor) passend und ausreichend.
Das Land, in dem eine solche Offshorefirma gegründet wird, spielt dabei keine Rolle.

Wenn ich das aber richtig sehe, ging es da um Vertrieb von E-Artikeln. In meinem Fall wird ja nichts vertrieben (ausser der Bösen Geister hier im Thread

), sondern "etwas erschaffen".

Komme ich nicht in die Problematik der Betriebstätte mit einer reinen Offshore-Firma? Die Arbeit muss ja gemacht werden und da wird der Fiskus doch den Teufel tun anzuerkennen, dass die Code-Entwicklung Offshore (wo soll das sein? Im Gründungsland darf die Firma ja nicht tätig sein per. def?!) stattfindet.

Oder?

ps. ich find's gut, dass langsam konkrete Diskussion aufkommt

tropico · #25 (**permalink**) 22.02.2008, 12:58

Naja, wie will denn wer nachprüfen, von wo aus Sie arbeiten und Ihre Leistungen erbringen ?

... und das von Ihnen "Erschaffene" wird letztlich auch vertrieben; aber hierauf kommt es keinesfalls an !

vonwinkelklaus · #26 (**permalink**) 22.02.2008, 13:20

Zitat:

Zitat von tropico

Naja, wie will denn wer nachprüfen, von wo aus Sie arbeiten und Ihre Leistungen erbringen ?

... und das von Ihnen "Erschaffene" wird letztlich auch vertrieben; aber hierauf kommt es keinesfalls an !

Nun, wenn ich die Verträge über meine Offshore-Firma schließe und mir dann selber einen Arbeitsvertrag gebe (ggf über Treuhänder etc), wird mir das FA doch über Beweislastumkehr unterstellen, es wäre eine Scheinfirma und in Wirklichkeit würde ICH für den Kunden direkt arbeiten. Sobald ich mich selbst auszahle und die Steuererklärung mache, kann das FA doch schnell auf Offenlegung des Arbetsvertrags bestehen etc.... Ich sehe hier jedenfalls Probleme

Eventuell könnten Nachfragen direkt bei den Kunden zu Problemen führen....

IMO könnte das gehen, wenn ich keine Steuererklärung mache und mit der Auszahlung unter 7664€ bleibe (nur wie soll man davon leben, abzüglich Miete ist das doch kaum H4-Satz) - wenngleich die Geschichte haarig bleibt...

tropico · #27 (**permalink**) 22.02.2008, 13:37

Nach all Ihren Ausführungen war doch Ihr Ziel, nicht mehr in Deutschland wohnhaft und damit auch nicht mehr steuerpflichtig zu sein ???!
Dann stellt sich doch das Thema "Finanzamt" nicht ... ?

vonwinkelklaus · #28 (**permalink**) 22.02.2008, 13:53

Nun ja, Umzug ist EINE Möglichkeit - doch selbst wenn ich z.B. innerhalb der EU umziehe, haben doch alle Länder ähnliche Regelungen in Bezug auf Offshore-Firmen nicht wahr?

Wenn ich nun persönlich in eine Steueroase ziehe (e.g. Monaco), dann stellt sich die Problematik mit der Firma doch gar nicht - dann kann ich doch direkt als Freiberufler arbeiten!?

Die Fragen lauten also wie folgt:

1. wie müsste die Struktur aussehen, damit ich unter den beschrieben Voraussetzungen, weiter in Deutschland wohnend, mir einen Arbeitsvertrag von meiner eignen Firma ausstellen kann (damit ein Teil des Geldes in der Firma bleibt und nicht als mein Einkommen mit dem hohen Est-Satz versteuert werden muss)

2. wie müsste die Struktur aussehen, damit ich unter den beschrieben Voraussetzungen, nach Umzug innerhalb der EU/Schweiz/Andorra/etc, mir einen Arbeitsvertrag von meiner eignen Firma ausstellen kann (damit ein Teil des Geldes in der Firma bleibt und nicht als mein Einkommen mit dem hohen Est-Satz versteuert werden muss)

Ein Sofort-Umzug in eine Karibik-Oase ist IMO nicht möglich (habe JETZT noch zu wenig Geld) zumal die Länder ja auch Voraussetzungen an die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis knüpfen (Panama: Mindestinvestition etc)

tropico · #29 (**permalink**) 22.02.2008, 13:59

Nein, nicht jedes EU-Land hat dieselben steuerrechtlichen Regelungen wie Deutschland in Bezug auf Auslandssachverhalte.

Unter den von Ihnen nunmehr klar abgesteckten Rahmenbedingungen geht das, was Sie vorhaben nur mit einem erheblichen finanziellen Aufwand (z.B. über Zypern), was sicherlich nur bei einem Jahresumsatz im sechsstelligen Bereich kaufmännisch sinnvoll ist, denn Sie benötigen dann indivduelle Gestaltungen gerade im Hinblick auf den Siitz der geschäftlichen Oberleitung. Derartiges dürfte hinsichtlich der Gründungskosten nicht unter 5000,- Euro, bei monatlichen Kosten nicht unter 400-600 Euro und jährlichen Verwaltungskosten in mindestens doppelter Höhe umzusetzen sein.
Jede andere Konstellationen - beispielsweise über Offshorestandorte - sind damit ausgeschlossen.