Was ist denn bloß mit den Ingenieuren los? Ing-Titel wichtiger als Qualifikation? - Seite 4 - BPB Business Podium Boards: Offshore, Firmengründungen, Beruf & Karriere

jedi · #46 (**permalink**) 30.09.2007, 20:49

Zitat:

Zitat von Chris-W.

Ich glaube Fliegengesicht hat echt nicht viel Ahnung was so seinen Beiträgen zu entnehmen ist.
Ich hab mich jetzt mal auf der REFA Seite ein bißcen umgeschaut:

Krönen Sie als staatl. anerkannter Ingenieur Ihre erfolgreich absolvierte Industrial-Engineering-Ausbildung und abgeschlossene REFA-Grundausbildung Arbeits- organisation mit dem in der Wirtschaft hoch geschätzten Titel ,,REFA-Ingenieur für Industrial Engineering".

Ich verstehe das so, dass man Ing sein muss, die Industrial Eng. Ausbildung gemacht haben muss und die Grundausbildung haben muss um an diesem Lehrgang teilzunehmen.

Der Engineer ist in der Tat in machen Ländern geschützt, so wie bei uns der Ingenieur.

Die REFA Ausbildungen sind zwar nicht staatlich anerkannt, aber von der Wirtschaft anerkannt. Ob die Abschlüsse staatlich sind oder nicht, spielt in diesem Falle keine Rolle.

Auf der Seite steht das doch eideutig drin:

Krönen Sie als staatl. anerkannter Ingenieur Ihre erfolgreich absolvierte Industrial-Engineering-Ausbildung und abgeschlossene REFA-Grundausbildung Arbeits- organisation mit dem in der Wirtschaft hoch geschätzten Titel ,,REFA-Ingenieur für Industrial Engineering".

Voraussetzungen sind:
1. REFA-Grundschein
2. erfolgreuch absolviertes Seminar SIE
3. staatliche Genehmigung zur Führung des Titels Ingenieur

jedi · #47 (**permalink**) 30.09.2007, 20:58

Zitat:

Zitat von Fliegengesicht

Nein, sie sind nachweisbar.
Warum bist Du so abwertend zu mir?

Wenn der Fliegengesichtige lesen und verstehen würde, bin ich zufrieden. Darum muß ich einige Hinweise geben.

Zitat:

Das ist bloß ein Markenschutz.

Die schützen aber nicht die selbstgestrickten Vereinstitel, sondern nur die Ingenieurtitel als akademische Bezeichnung.
"REFA-Ingenieur" kann man werden, ohne Ingenieur zu sein. Da hebt sich der Titel selbst aus den Angeln oder nicht?

Das ist ein geschützter Titel. Beweise sind unten zu sehen.

The term Professional Engineer and the phrase practice of professional engineering is legally defined and protected both in Canada — by the provinces — and the United States — by the states. In most jurisdictions only registered or licensed Professional Engineers are permitted to use the title, or to practice Professional Engineering.
en.wikipedia.org/wiki/Professional_engineer (Professional Engineer - Wikipedia, the free encyclopedia)

Nur Titel wie professional engineer, civil engineer oder mechanical engineer sind teilweise (z.B. in Kanada und einigen Bundesstaaten der USA) gesetzlich geschützt.
de.wikipedia.org/wiki/Ingenieur (Ingenieur - Wikipedia)

nspe.org/aboutnspe/ab1-what.asp (What is a Professional Engineer?)

ben walker · #48 (**permalink**) 01.10.2007, 22:22

Was ist denn bloß mit den Ingenieuren los? Ing-Titel wichtiger als Qualifikation?

Ich fasse den Inhalt dieses Themas zusammen:

Punkt 1:
Ob Diplom, Bachelor oder Master - die Ingenieure werden es überleben. Die Abschaffung des Diploms wird kein Weltuntergang sein. Trotzdem werden es bestimmt viele vermissen. Solange das Diplom angeboten werden darf, wird das bestimmt weiter genutzt.

Punkt 2:
Ausländische Mitgliedschaften bringen im Inland, in dem solche Systeme unbekannt sind, vermutlich nicht viel. Ein "Professional Engineer" ist zwar ganz nett, aber ich kann nicht nachvollziehen, was man in Österreich, der Schweiz oder Deutschland damit anfangen soll. Heute erkenne ich keinen Nutzen in diesen Ländern. Ich bitte um Nachhilfe. 8)

Punkt 3:
Die Berufsbezeichnung "Ingenieur" darf nur führen, wer Ingenieurwissenschaften an einer Hochschule oder dafür anerkannten Fachschule oder ähnliches studiert hat. Darum ist es gleichgültig, ob Ingenieurbezeichnungen von anderen Stellen verliehen werden oder nicht. Ist man kein Ingenieur, darf man die Bezeichnungen nicht führen. Das ist also schon so weit richtig.

Punkt 4:
Fachingenieure werden an Hochschulen oder staatlich anerkannten Fachschulen für Ingenieure ausgebildet. Ob andere Weiterbildungen genauso gut sind, darüber lässt sich streiten. Es sind bestimmt gute Zusatzqualifikationen, aber "Fachingenieur-Weiterbildungen" sind das eigentlich nicht.

Punkt 5:
Ich habe keine Ahnung, was "Anerkennung" in "der Wirtschaft" bedeuten soll. Vielleicht kann mir da mal jemand auf die Sprünge helfen. 8)
Insgesamt sollte aber festgehalten werden, dass jede Weiterbildung gut ist, weil man damit zeigt, dass man engagiert und zu neuem bereit ist.

Punkt 6:
Ob die Einführung solcher Titel gut ist, kann ich nicht beurteilen. Aber irgendwie muss man die Kurse doch benennen. Vielleicht gibt das dem ein oder anderen einen zusätzlichen Ansporn. 8)

Habe ich was vergessen?

engineer · #49 (**permalink**) 16.05.2008, 22:45

Hallo zusammen,

Vielleicht könnt Ihr mir ein wenig weiterhelfen.

Ich habe den Abschluss Professional Engineer, (Ing.P.Eur.)
Und möchte noch eine Weiterbildung durchführen.
Frage: Wenn ich eine Weiterbildung beim REFA Verband mache kann ich mich danach auch REFA-ING nennen oder bei anderen Bildungsträgern QM-Ing, oder Sicherheitsingenieur wie sieht es da aus?

Ach ja ich wollte noch folgendes hinzufügen,

Denn Titel Professional Engineer bekommt man nicht so leicht, auch ohne Studium müssen Kenntnisse in Ingenieurwissenschaften in Form von Prüfungen nachgewiesen werden. Es gelten folgende Richtlinien EG RL 89/48 EWG sowie 2005/36/EG sowie eine mehrjährige Berufspraxis, bei mir waren es 5 Jahre Ingenieurstätigkeit, selbstverständlich von den Unternehmen signiert.
Danach wird eine Ingenieursarbeit angefertigt, vom Niveau einer Diplom-Arbeit, mit anschließendem Kolloquium, d.h Fragestunde aller Anwesenden, die können zur Arbeit Fragen stellen!

Ich persönlich achte jeden Titel, egal ob Diplom oder nicht Diplom, zu jeder Ausbildung oder Weiterbildung müssen Opfer gebracht werden, egal in welcher Form. Deshalb kann ich diese Diskussionen hier in diesem Bord nicht verstehen. Ich habe so den Eindruck das Diplominhaber sich als was besseres sehen.

Gruß
P.Eng

jedi · #50 (**permalink**) 17.05.2008, 19:57

Zitat:

Zitat von engineer

Hallo zusammen,

Vielleicht könnt Ihr mir ein wenig weiterhelfen.

Ich habe den Abschluss Professional Engineer, (Ing.P.Eur.)
Und möchte noch eine Weiterbildung durchführen.
Frage: Wenn ich eine Weiterbildung beim REFA Verband mache kann ich mich danach auch REFA-ING nennen oder bei anderen Bildungsträgern QM-Ing, oder Sicherheitsingenieur wie sieht es da aus?

Für diese Bildungsgänge muß im Normalfall der Teilnehmer berechtigt sein, den Titel "Ingenieur" zu führen. Es gab natürlich schon andere.

Zitat:

Ach ja ich wollte noch folgendes hinzufügen,

Denn Titel Professional Engineer bekommt man nicht so leicht, auch ohne Studium müssen Kenntnisse in Ingenieurwissenschaften in Form von Prüfungen nachgewiesen werden. Es gelten folgende Richtlinien EG RL 89/48 EWG sowie 2005/36/EG sowie eine mehrjährige Berufspraxis, bei mir waren es 5 Jahre Ingenieurstätigkeit, selbstverständlich von den Unternehmen signiert.
Danach wird eine Ingenieursarbeit angefertigt, vom Niveau einer Diplom-Arbeit, mit anschließendem Kolloquium, d.h Fragestunde aller Anwesenden, die können zur Arbeit Fragen stellen!

Ich persönlich achte jeden Titel, egal ob Diplom oder nicht Diplom, zu jeder Ausbildung oder Weiterbildung müssen Opfer gebracht werden, egal in welcher Form. Deshalb kann ich diese Diskussionen hier in diesem Bord nicht verstehen. Ich habe so den Eindruck das Diplominhaber sich als was besseres sehen.

Die älteren hängen noch am Diplom, welches im Ausland recht unbekannt ist. Durch Bologna haben wir etwas für die vergleichbarkeit getan. In allen Ländern ist der Professional Engineer geschützt. Auch der Begriff Engineer ist in Teilen der USA und in Kanada geschützt.

Für weitere Fragen oder Anregungen kann auch über PN geschrieben werden.

Moni · #51 (**permalink**) 20.05.2008, 23:24

Ing-Titel, Ingenieurtitel, Berufsbezeichnung Ingenieur

Zitat:

Zitat von engineer

Frage: Wenn ich eine Weiterbildung beim REFA Verband mache kann ich mich danach auch REFA-ING nennen oder bei anderen Bildungsträgern QM-Ing, oder Sicherheitsingenieur wie sieht es da aus?

Nein, die Berufsbezeichnung "Ingenieur" ist geschützt und darf in der Regel nur nach einem Hochschulstudium in Ingenieurwissenschaften geführt werden.

REFA ist ein Verband ohne staatliche Anerkennung. Auch bei der REFA kann man einen Kurs zum staatlich anerkannten Techniker machen, wobei in diesem Fall die Prüfung durch einen öffentlichen Prüfungsausschuss abgenommen wird. Das ist bei den "Ingenieur-Ausbildungen" der REFA nicht gegeben. Daher dürfen solche Ingenieurtitel nicht geführt werden.

jedi · #52 (**permalink**) 23.05.2008, 22:43

Zitat:

Zitat von Moni

Nein, die Berufsbezeichnung "Ingenieur" ist geschützt und darf in der Regel nur nach einem Hochschulstudium in Ingenieurwissenschaften geführt werden.

REFA ist ein Verband ohne staatliche Anerkennung. Auch bei der REFA kann man einen Kurs zum staatlich anerkannten Techniker machen, wobei in diesem Fall die Prüfung durch einen öffentlichen Prüfungsausschuss abgenommen wird. Das ist bei den "Ingenieur-Ausbildungen" der REFA nicht gegeben. Daher dürfen solche Ingenieurtitel nicht geführt werden.

Dann würde ich mal die Bedingungen durchlesen. Da steht, daß der Teilnehmer den Ingenieur schon haben muß. Somit ist das alles klar.