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Ingenieur-, Techniker- und Meisterkurse und -Abschlüsse, auch international Forum für (werdende) Techniker, Ingenieure und Meister: Zugangsvoraussetzungen zu den Weiterbildungen an den zuständigen Fachschulen & bei Berufsverbänden, mögliche Fachrichtungen, Lerninhalte, Dauer, Prüfungsablauf, Kursangebote, internationale Alternativmöglichkeiten für Ingenieure, Techniker und Meister. Engineer-Memberships, Meisterkurse, REFA-Kurse, internationale Berufslizenzen

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  #1 (permalink)  
Alt 18.07.2007, 18:33
Fliegengesicht Fliegengesicht ist offline
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Registriert seit: 02.05.2006
Beiträge: 83
Standard Was ist denn bloß mit den Ingenieuren los? Ing-Titel wichtiger als Qualifikation?

Was ist denn bloß mit den Ingenieuren los? Ing-Titel wichtiger als Qualifikation?

Aus Ingenieuren werde ich nicht schlau. Erstmal jammern sie herum, dass das Diplom wegfällt:
Das Ende des Dipl. -Ing.
Die Qualifikation scheint bei der Jammerei schon fast egal zu sein. Dabei müssten doch besonders die FH-Ingenieure zufrieden sein: mit Abschied vom Diplom fällt bei den neuen Bachelor- und Masterabschlüssen die FH-Zusatzbezeichnung weg. Endlich Gleichberechtigung - die müssten sich doch freuen. Stattdessen gibts einen Rückzug in die Schmollecke!

Als ob die Jammerei um das Diplom nicht schon blöd genug wäre, werden Fantasiebezeichnungen herbei gesehnt. Da werden mal Ingenieurbezeichnungen wie der "EurIng." und der "REFA-Ingenieur" dazuerfunden und schon finden sich alle gebeutelt, wenn die ausgedachten Ingenieurtitel in Deutschland nicht geführt werden dürfen.

Frage an die Ingenieure unter euch:
Was wollt Ihr eigentlich?
Wollt Ihr Titel oder Qualifikationen? Käme es euch auf die Qualifikationen an, müsstet Ihr doch ohne Ing.-Titel zufrieden sein. Seid Ihr aber nicht.
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  #2 (permalink)  
Alt 18.07.2007, 22:32
jedi jedi ist offline
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Registriert seit: 14.09.2006
Ort: Near The Lane
Beiträge: 1.182
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Zitat:
Zitat von Fliegengesicht Beitrag anzeigen


Als ob die Jammerei um das Diplom nicht schon blöd genug wäre, werden Fantasiebezeichnungen herbei gesehnt. Da werden mal Ingenieurbezeichnungen wie der "EurIng." und der "REFA-Ingenieur" dazuerfunden und schon finden sich alle gebeutelt, wenn die ausgedachten Ingenieurtitel in Deutschland nicht geführt werden dürfen.
Die sind seit jahrzehnten in Deutschland üblich und die Führung mit besonderen Bedingungen verbunden. Das sind Fachingenieure, die nach dem Ingenieur verliehen werden.


Zitat:
Frage an die Ingenieure unter euch:
Was wollt Ihr eigentlich?
Wollt Ihr Titel oder Qualifikationen? Käme es euch auf die Qualifikationen an, müsstet Ihr doch ohne Ing.-Titel zufrieden sein. Seid Ihr aber nicht.
Das ist wie im erfolgreichen Unternehmen. Wer gibt eine bekannte und beliebte Marke auf? So ist es mit dem Dipl.Ing. auch. Da ist die Umstellung ein großer Fehler.
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  #3 (permalink)  
Alt 19.07.2007, 03:07
Fliegengesicht Fliegengesicht ist offline
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Beiträge: 83
Standard Was ist denn bloß mit den Ingenieuren los? Ing-Titel wichtiger als Qualifikation?

Zitat:
Zitat von jedi Beitrag anzeigen
Die sind seit jahrzehnten in Deutschland üblich und die Führung mit besonderen Bedingungen verbunden. Das sind Fachingenieure, die nach dem Ingenieur verliehen werden.
Die Führung ist mit der Anerkennung als Ing. verbunden. Wer kein anerkannter Ing. ist, darf die anderen Ingenieur-Titel nicht führen. Ist das nicht so wie beim Professional Bachelor? Das ist auch geschützt.

Zitat:
Das ist wie im erfolgreichen Unternehmen. Wer gibt eine bekannte und beliebte Marke auf? So ist es mit dem Dipl.Ing. auch. Da ist die Umstellung ein großer Fehler.
Die Ingenieurwissenschaften müssten die Marke sein, nicht die Titelführung Dipl. In anderen Ländern gibts den M.Eng., da ist der Master ist die Marke. Warum geht sowas nicht in Deutschland? Warum ist die Umstellung ein Fehler, wenn die Sache nur anders heißt?
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  #4 (permalink)  
Alt 19.07.2007, 11:03
jedi jedi ist offline
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Zitat:
Zitat von Fliegengesicht Beitrag anzeigen
Die Führung ist mit der Anerkennung als Ing. verbunden. Wer kein anerkannter Ing. ist, darf die anderen Ingenieur-Titel nicht führen. Ist das nicht so wie beim Professional Bachelor? Das ist auch geschützt.
Da muß einer erst Ingenieur sein und die bestimmte Berufserfahrung haben. Nebenbei gibt es für Fachingenieure einige Vorschriften, die mit Bildungsgängen verbunden sind. Dafür gibt es bestimmte Bildungsanbieter.
Das Problem mit dem Bachelor Professional ist etwas anders. Dafür gibt es das Hochschulgesetz.

Zitat:
Die Ingenieurwissenschaften müssten die Marke sein, nicht die Titelführung Dipl. In anderen Ländern gibts den M.Eng., da ist der Master ist die Marke. Warum geht sowas nicht in Deutschland? Warum ist die Umstellung ein Fehler, wenn die Sache nur anders heißt?
Der Dipl.Ing. ist auch im Ausland gut angesehen und darum ist es ein Fehler, dieses Qualitätsprodukt anders zu nennen.
Auch Mercedes-Benz würde sich niemals vom Stern trennen. Die Kunden kennen es und wolles es so.
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  #5 (permalink)  
Alt 19.07.2007, 12:00
Fliegengesicht Fliegengesicht ist offline
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Zitat:
Zitat von jedi Beitrag anzeigen
Da muß einer erst Ingenieur sein und die bestimmte Berufserfahrung haben.
Die Kurse kann man aber auch machen, ohne dass man Ingenieur ist. Und dann darf man die Ing-Titel nicht führen.

Zitat:
Zitat von jedi Beitrag anzeigen
Nebenbei gibt es für Fachingenieure einige Vorschriften, die mit Bildungsgängen verbunden sind. Dafür gibt es bestimmte Bildungsanbieter.
Nein, über Ing-Titel entscheiden nicht Bildungsanbieter, die gern mal was dazuerfinden, sondern die Ing-Kammern. Ing-Titel von nichtakademischen Bildungsanbietern dürfen nur dann geführt werden, wenn sie von einer anerkannten Fachschule für Ingenieure kommen. REFA und die anderen sind aber keine Ingenieurschulen. Viele, die solche Kurse machen, wollen gern Ingenieure sein, sind sie aber nicht. Solche komischen Titel, die niemand braucht, bringen doch gar nichts.

Zitat:
Zitat von jedi Beitrag anzeigen
Der Dipl.Ing. ist auch im Ausland gut angesehen und darum ist es ein Fehler, dieses Qualitätsprodukt anders zu nennen.
Der M.Eng. ist im Ausland auch gut angesehen. Das stimmt nicht, daß alle in der Welt nur scharf auf die Deutschen Diplom-Ingenieure sind. Das behaupten nur die Ingenieure selbst. Wie das heißt, ist denen egal. Es kommt auf die Qualifikation an.

Zitat:
Zitat von jedi Beitrag anzeigen
Auch Mercedes-Benz würde sich niemals vom Stern trennen. Die Kunden kennen es und wolles es so.
Das reden sich die "armen" Ingenieure selbst ein. Die Kunden wollen Qualität, keine Titelführung mit Diplom. Warum heulen denn nicht andere Berufsgruppen so rum wie die Ingenieure?
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  #6 (permalink)  
Alt 19.07.2007, 12:12
jedi jedi ist offline
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Zitat:
Zitat von Fliegengesicht Beitrag anzeigen
Die Kurse kann man aber auch machen, ohne dass man Ingenieur ist. Und dann darf man die Ing-Titel nicht führen.


Nein, über Ing-Titel entscheiden nicht Bildungsanbieter, die gern mal was dazuerfinden, sondern die Ing-Kammern. Ing-Titel von nichtakademischen Bildungsanbietern dürfen nur dann geführt werden, wenn sie von einer anerkannten Fachschule für Ingenieure kommen. REFA und die anderen sind aber keine Ingenieurschulen. Viele, die solche Kurse machen, wollen gern Ingenieure sein, sind sie aber nicht. Solche komischen Titel, die niemand braucht, bringen doch gar nichts.
Die Kurse und Seminare kann auch ein betreibswirt absolvieren. Nur ist denn der Titel nicht als xy-Ingenieur führbar. Das ist eine fachliche Weiterbildung, die auch in anderen Bereichen üblich ist z.b. Schweißfachingenieur, Arbeitssicherheitsingenieur etc.


Zitat:
Der M.Eng. ist im Ausland auch gut angesehen. Das stimmt nicht, daß alle in der Welt nur scharf auf die Deutschen Diplom-Ingenieure sind. Das behaupten nur die Ingenieure selbst. Wie das heißt, ist denen egal. Es kommt auf die Qualifikation an.

Das reden sich die "armen" Ingenieure selbst ein. Die Kunden wollen Qualität, keine Titelführung mit Diplom. Warum heulen denn nicht andere Berufsgruppen so rum wie die Ingenieure?
Qualität kann nur von guten Mitarbeitern kommen. Darum geht es eigentlich. Andere Diplomierte sind international nicht so beachtet.

Ein MEng ist im Ausland anders zu erreichen. In UK ist es ein Undergraduate Studiengang und in Nordamerika (Post)graduate, wo vorher ein Bachelor gefordert ist. Einfach vergleichen geht da sicher nicht.
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  #7 (permalink)  
Alt 19.07.2007, 12:39
Fliegengesicht Fliegengesicht ist offline
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Standard Was ist denn bloß mit den Ingenieuren los? Ing-Titel wichtiger als Qualifikation?

Zitat:
Zitat von jedi Beitrag anzeigen
Die Kurse und Seminare kann auch ein betreibswirt absolvieren. Nur ist denn der Titel nicht als xy-Ingenieur führbar.
Das sage ich doch die ganze Zeit. Solche Titel braucht kein Mensch. Auch wer Ingenieur ist, braucht sowas nicht. Anstatt so eine Titelmacherei sollte eine verbesserte Bildung angeboten werden. Solche hausgemachten Pseudo-Titel helfen den Kunden auch nicht weiter. Die wollen Qualität und keine Pseudo-Titel. Stattdessen machen viele Leute, die keine Ingenieure und keine anerkannten Betriebswirte sind, solche Kurse, um die Titel zu bekommen. Jeder kann sich Betriebswirt nennen und solche Kurse machen. Das ist doch Schwachsinn.

Zitat:
Zitat von jedi Beitrag anzeigen
Qualität kann nur von guten Mitarbeitern kommen. Darum geht es eigentlich. Andere Diplomierte sind international nicht so beachtet.
Das hört sich aber abgedriftet an. Also sind nur Ingenieure was wert? Informatiker, Psychologen, Ökonomen, Kaufleute usw. nicht???

Zitat:
Zitat von jedi Beitrag anzeigen
Ein MEng ist im Ausland anders zu erreichen.
Solange die Qualifikation stimmt, ist es doch egal, wie der M.Eng. erreicht wird.

Zitat:
Zitat von jedi Beitrag anzeigen
Einfach vergleichen geht da sicher nicht.
Ist doch egal. Wenn die Qualifikation stimmt, werden deutsche M.Eng. im Vergleich zu anderen M.Eng. bevorzugt. Das liegt doch nicht am Diplom.
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  #8 (permalink)  
Alt 19.07.2007, 14:17
jedi jedi ist offline
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Zitat:
Zitat von Fliegengesicht Beitrag anzeigen
Das sage ich doch die ganze Zeit. Solche Titel braucht kein Mensch. Auch wer Ingenieur ist, braucht sowas nicht. Anstatt so eine Titelmacherei sollte eine verbesserte Bildung angeboten werden. Solche hausgemachten Pseudo-Titel helfen den Kunden auch nicht weiter. Die wollen Qualität und keine Pseudo-Titel. Stattdessen machen viele Leute, die keine Ingenieure und keine anerkannten Betriebswirte sind, solche Kurse, um die Titel zu bekommen. Jeder kann sich Betriebswirt nennen und solche Kurse machen. Das ist doch Schwachsinn.
Die Titel zeigen nur, welche Zusatzqualifikation derjenige hat. Inhaltlich ist das recht gut.


Zitat:
Das hört sich aber abgedriftet an. Also sind nur Ingenieure was wert? Informatiker, Psychologen, Ökonomen, Kaufleute usw. nicht???
Diese Berufe haben nicht das große Ansehen wie Ingenieure im Ausland. Das ist seit langer Zeit so und geht auf den Erfindergeist und Entwicklung zurück.
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  #9 (permalink)  
Alt 21.07.2007, 20:00
Fliegengesicht Fliegengesicht ist offline
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Zitat:
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Die Titel zeigen nur, welche Zusatzqualifikation derjenige hat. Inhaltlich ist das recht gut.
Man kann sich auch qualifizieren, ohne dass man sich Titel ausdenkt, die extra so wie anerkannte Abschlüsse klingen. Das ist nicht seriös.

Zitat:
Diese Berufe haben nicht das große Ansehen wie Ingenieure im Ausland. Das ist seit langer Zeit so und geht auf den Erfindergeist und Entwicklung zurück.
Das gilt für fast alle technischen Berufe und hat nichts mit Ingenieuren zu tun. Auch einfache Fliesenleger werden in Dubai gesucht. Es geht ganz ohne Titel, wenn man will. Aber die meisten gehen heute nicht mehr ohne.
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  #10 (permalink)  
Alt 21.07.2007, 20:09
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