Guten Morgen,

zunächst einmal ein großes Kompliment an dieses Forum.

Zum einen, weil es sich mit hochinteressanten Themen beschäftigt, die leider oft nur sehr umständlich erschlossen werden können und zum anderen ist es nicht leicht ein solches Forum über einen längeren Zeitraum am Leben zu erhalten und immer wieder mit neuen Beiträge zu unterfüttern.

Ausgangssituation:

Ich werde demnächst ein kleines StartUp Unternehmen an den Start bringen.

- Es handelt sich um eine Webseite.
- Diese Webseite bietet hochauflösende Fotos von Kunstwerken der ganzen Welt an (zur Zeit ca. 6000)
- unsere Kunden können sich auf der Webseite anmelden und über eine einmalige Gebühr täglich Fotos herunterladen.
- Privat- und Geschäftskunden
- unserer Kunden sind international, nur ca. 15% kommen aus Deutschland.

Ich stelle mir nun die Frage, warum dann in Deutschland das Unternehmen gründen und so hohe Steuersätze zahlen?

Mein Kenntnisstand:

Der Server, auf dem die Grafiken liegen - wird vom deutschen Finanzamt als Betriebsstätte angesehn. Steht dieser in Deutschland, muss ich hier Steuern zahlen.

Steht dieser in der Schweiz und ich lebe in Deutschland, muss ich trotzdem in Deutschland die entsprechenden Einkünfte versteuern.

Ich bin deutscher Staatsbürger und lebe noch in Deutschland.
Es ist aber jederzeit möglich, vor Gründung den Wohnort in die Schweiz zu verlagern oder mich in Deutschland abzumelden.

Meine Idee:

1. ich melde mich in Deutschland ab oder wechsle meinen Wohnsitz in die Schweiz.
2. ich gründe danach das Unternehmen in der Schweiz.
3. ich eröffne in der Schweiz - Bankkonten.
4. ich zahle die normalen Schweizer Steuern.

Das müsste doch bis hier soweit in Ordnung gehen?

Weitere Fragen:

1. kann ich in der Schweiz leben und eine Domizilgesellschaft unterhalten?
2. kann ich im Bereich E-Commerce überhaupt eine Domizillgesellschaft unterhalten? Es gibt Mitarbeiter, aber weder in Deutschland noch in der Schweiz, nur die Verwaltung des Servers benötigt 1-2 Administratoren in der Schweiz (notfalls über den externen Provider).
3. Wie oft und lange darf ich mich dann "offiziell" in Deutschland aufhalten?
4. Welche Rechtsformen gelten für Domizilgesellschaften? Ich habe noch einige "schlafende" Ltd. aus Brit.
5. Wie verhält es sich mit der Rechnungsstellung? Zum Beispiel der MwSt. für deutsche Geschäftskunden?


Eine für mich sehr wesentliche Frage (möglicherweise nicht die hellste):

Ist es möglich in der Schweiz eine Domizilgesellschaft zu gründen, deren Geschäftszweck der eben genannte ist - E-Commerce aber bei der ich nicht auf der Webseite, in der Gesellschaft und den Bankkonten - namentlich auftauche - und dennoch der stille 100% Gesellschafter bin?

Vielen dank für Ihre Mühe

Grüße

David

_____ guedds däägeli,


1. ich melde mich in Deutschland ab oder wechsle meinen Wohnsitz in die Schweiz.
_____ können sie/dürfen sie

2. ich gründe danach das Unternehmen in der Schweiz.
_____ können sie/dürfen sie

3. ich eröffne in der Schweiz - Bankkonten.
_____ können sie/dürfen sie

4. ich zahle die normalen Schweizer Steuern.
_____ können sie/dürfen sie

Das müsste doch bis hier soweit in Ordnung gehen?
_____ ja, beachten sie aber bitte die bestimmungen über aufenthalt und niederlassung aufgrund der bilateralen verträge zwischen der eu und helvetien

Weitere Fragen:

1. kann ich in der Schweiz leben und eine Domizilgesellschaft unterhalten?
_____ nein, das können sie definitiv nicht... eine domizilgesellschaft darf in der schweiz weder EIN EIGENES BÜRO noch PERSONAL unterhalten
_____ daraus folgt: "unterhalten" schon... in der funktion des domizilgebers oder als verwaltungsrat... aber nicht als "aktiver angestellter"
_____ achtung: die anforderungen sind je nach sitzkanton/-gemeinde unterschiedlich

2. kann ich im Bereich E-Commerce überhaupt eine Domizillgesellschaft unterhalten?
_____ können sie grundsätzlich schon... aber eben NICHT mit personal/büros in der schweiz... aber darauf weisen sie ja selbst hin

... nämlich hier:
Es gibt Mitarbeiter, aber weder in Deutschland noch in der Schweiz,

... damit in konkurrenz steht ihre bemerkung:
nur die Verwaltung des Servers benötigt 1-2 Administratoren in der Schweiz (notfalls über den externen Provider).

3. Wie oft und lange darf ich mich dann "offiziell" in Deutschland aufhalten?
_____ das betifft ihren status in der schweiz nicht, wenn sie hier ordnungsgemäss angemeldet sind und einen wohnsitz unterhalten
_____ ist/wird aber problematisch (ich verweise auf entsprechende "manipulationen" der ubs... da ist der schuss offenbar ganz gehörig hinten rausgegangen!!!) - müssten sie mit einem deutschen fachmann abklären

4. Welche Rechtsformen gelten für Domizilgesellschaften? Ich habe noch einige "schlafende" Ltd. aus Brit.
_____ ch = aktiengesellschaft oder gmbh
_____ was hat die gründung/der betrieb einer SCHWEIZER gesellschaft mit schlafenden uk-companies zu tun bitte? - dieselbigen können sie unter umständen dafür einsetzen, in der ch eine zweigniederlassung eintragen zu lassen... hat aber konsequenzen bezüglich des gewünschten status - sie werden ja kaum nachvollziehbar argumentieren können, sie würden eine schweizer gesellschafte unterhalten, ohne mit und in ihr aktiv zu werden
_____ die bestimmungen der neuen uk-gesetzgebung sind ihnen bekannt... könnte konsequenzen haben hinsichtlich der gesetzlich vorgeschriebenen "unabhängigkeitserklärung", die die ch-niederlassung gegenüber dem zuständigen gesellschaftsregister abgeben muss... wenn da auf allen erklärungen und beschlussprotokollen die gleiche unterschrift steht... naja!

5. Wie verhält es sich mit der Rechnungsstellung? Zum Beispiel der MwSt. für deutsche Geschäftskunden?
_____ die neue schweizer mehrwertsteuergesetzgebung ist da ganz klar:
a) auslandslieferung = steuerbefreit
b) grundsätzlich "reverse charge" = besteuerung beim und durch den leistungsempfänger

Eine für mich sehr wesentliche Frage (möglicherweise nicht die hellste):

Ist es möglich in der Schweiz eine Domizilgesellschaft zu gründen, deren Geschäftszweck der eben genannte ist - E-Commerce aber bei der ich nicht auf der Webseite, in der Gesellschaft und den Bankkonten - namentlich auftauche - und dennoch der stille 100% Gesellschafter bin?
_____ aktiengesellschaft in der schweiz = möglichkeit, inhaberaktien auszugeben... bei wohnsitz in der schweiz müssten sie allerdings den entsprechenden aktienbesitz (= ihr eigentum) als vermögen gegenüber den steuerbehörden offenlegen... und allfällige (dividenden)ausschüttungen hier als einkommen versteuern - offenlegung als "finaler wirtschaftlich berechtigter" gegenüber der bank notwendig
_____ gmbh in der schweiz = anteilseigner müssen zwingend im handelsregister eingetragen sein (möglichkeit, über auslandsfirma zu "steuern")

so... das auf die schnelle

wohl bekomm's

ffbkdavid@creatrustconsult.com

www.creatrustconsult.com

Ein viel versprechender Thread, ich freue mich auf weiteren Input durch den Threadersteller

Thema MwSt:

Alle Ihre Umsätze, die Sie mit EU VERBRAUCHERN tätigen, sind im jeweiligen Sitzstaat des Kunden umsatzsteuerpflichtig (Für einen verkauften Download nach DE sind z.B. 19% USt. an den deutschen Fiskus abzuführen, für einen verkauften Download nach Dänemark sind 25% USt. an den dänischen Fiskus abzuführen).

Damit Sie nicht mit jedem EU Staat einzeln Kontakt aufnehmen müssen, können Sie sich in einem EU Staat Ihrer Wahl registrieren, mit dem Sie dann die umsatzsteuerlichen Dinge abwickeln (sog. VAT on e-Services Verfahren). Näheres u.a. auf der Website des Bundeszentralamtes für Steuern.

Aus diesem Blickwinkel werden regelmäßig EU-(Tochter)-Gesellschaften zwischen geschaltet, da sodann das Ursprungslandprinzip greift, d.h. Sie müssen nur noch einheitlich den Umsatzsteuersatz des Sitzstaates Ihrer EU Gesellschaft anwenden (vorzugsweise wählen Sie einen Staat mit niedrigem Steuersatz, wie z.B. Zypern mit 15%).

Natürlich könnten Sie sich das alles auch ersparen, da gegen Sie als Drittlandsunternehmen, das digitale Güter verkauft, keine wirkliche Handhabe seitens der EU besteht.

Viel Erfolg.

Achtung: Die genannte Konstellation mit EU Tochter Gesellschaft funktioniert auch nur noch bis 31.12.2014.

Zunächst vielen Dank für die schnellen Antworten und Aufklärungen.
Danke auch an Student bezüglich der MwSt. Problematik.


Es kann sein, daß ich mich in einigen Dingen nicht klar oder widersprechend ausdrücke. Das liegt daran, dass ich noch keine klare Vorstellung der Möglichkeiten habe.

Selbsverständlich habe ich mich im Vorfeld bei deutschen und schweizer Steuerberatern informiert. Leider stösst man hier - bei kleinen aber "spezialiserten" Beratungen immer wieder auf widersprüchliche Aussagen, bei denen der Eindruck entsteht die Basis der Informationen sind viel "Halbwahrheiten" und haben wenig mit der Praxis zu tun.

Entschließen Sie sich dann doch einmal bei den Top-Wirtschaftberatungen anzufragen (die machen das ja tagtäglich bei Großkonzernen), dann geht das soweit, daß große spezialisierte Beraterunternehmen: Mc...BoC..Pw...usw einem zu 200,- Euro - 400,- Euro Stundensätzen - 200 Beraterstunden offerieren, um den für Sie passenden "Standort" zu finden....- Round about 50.000 Euro um den Standort zu finden.

Wenn ein Wirtschaftswissenschaftler, der an den besten Unis studiert hat und sich seid 10 Jahren - zusammen mit anderen 2500 Mitarbeitern desselben Kalibers - mit internationalen Steuerrecht und Wirtschaftsjuristerei befasst und dann 200 Stunden veranschlagt, für eine Antwort die er in sekundenschnelle geben müsste - ist er entweder ein Totalversager oder ein Betrüger...

Ein Ehrliches: Sie sind uns als Kunde zu klein... oder... wir nehmen nur Aufträge ab 50.000,- Euro aufwärts...oder da sind wir nicht die richtigen Ansprechpartner...hätte mehr Rückrat bewiesen.

Entschuldigung, für die etwas ausführliche Beschreibung, meiner bisherigen Versuche an Informationen zu kommen.

Zu meinem Fall:

Ich stehe im Zwiespalt zwischen

- meinen Wunschvorstellungen

- eine ordentliche Webseite von der Fotos heruntergeladen werden können, die entweder über Kreditkarten Systeme (Privatkunden) bezahlt werden oder elektronische Rechnungen (Firmen) erstellt werden.

- hinter dieser Webseite soll ein ordentlich gegründetes Unternehmen stehen, bei dem auf den ersten Blick nicht sofort erkennbar ist, wer der Eigentümer ist.

- alle Gelder fließen auf ein normales Konto und ich kann das Geld auch außerhalb des Landes verwenden (Bsp. Hauskauf in Deutschland)

- ich zahle möglichst wenig Steuern (ich zahle gerne Steuern! Soweit das System einigermaßen fair ist)

- als deutscher Staatsbürger kann ich mich aufhalten, wo ich möchte

- ich bekomme keine Probleme mit dem deutschen Finanzamt.

- der Praxis von hunderten anderer Anbieter

- neidisch blicke ich auf hunderte (oder mehr) weltweiter Referenzen (E-Commerce Anbieter). Webseiten bei denen die Firma nicht erkennbar ist, bei denen es kein Impressum gibt, die teilweise mittlere Millionen Dollar Umsätze generieren, die trotzdem irgendwie Rechnungen stellen, die seit über 10 Jahren bestehen, auf die kein Finanzamt dieser Welt zugreift, weil die Seiten, der Eigentümer oder der Standort nicht bekannt sind.

- der Realität (die für mich nur bedeuten kann: legal, sauber - unter Ausnutzung aller Schlitzohrigkeiten.

- Wohnsitzverlagerung in die Schweiz, damit die Geschichte sauber ist
- oder Lebensmittelpunkt in Deutschland und der Gründung einer anonymen Webseite, einer komplizierten Firmenkonstruktion die immer Gefahr läuft dochmal aufgedeckt zu werden.

Vielleicht hat der Ein oder Andere von Ihnen - ja - eine ganz andere Idee?

Grüße

David

PS:
Bei den britishen LTD ging es darum ob ich diese statt der AG oder GmBH einsetzen kann, da hierfür schon alles bezahlt wurde.

Zu der MwSt. Problematik, dass wird wahrscheinlich ein EDV-logisitsches Problem, vielen Dank für den Hinweis.

sie verweisen auf


"... neidisch blicke ich auf hunderte (oder mehr) weltweiter Referenzen (E-Commerce Anbieter). Webseiten bei denen die Firma nicht erkennbar ist, bei denen es kein Impressum gibt, die teilweise mittlere Millionen Dollar Umsätze generieren, die trotzdem irgendwie Rechnungen stellen, die seit über 10 Jahren bestehen, auf die kein Finanzamt dieser Welt zugreift, weil die Seiten, der Eigentümer oder der Standort nicht bekannt ..."


diese "referenzen" würde ich 'mal gerne kennenlernen... mehrere millionen usd umsatz und seiten/eigentümer/standort unbekannt... also IHRE phantasie möchte ich haben - oder einige links auf entsprechende anbieter von ihnen erhalten


was mit sicherheit sein wird... keiner dieser "referenzen" wird so blöd sein, einnahmen aus "sensiblen" quellen (seiten, eigentümer, standort nicht bekannt!) in einen hauskauf in deutschland zu investieren...


... manchmal besteht cleveres handeln eben auch aus SCHWEIGEN, zurückhalten von informationen und fakten... und einem gewagten sprung in ein "modell", das am erfolgversprechendsten riecht - ohne zuversicht und glaube an eine idee wären weder steven noch dort, wo sie heute stehen


wohl bekomm's


ffbkdavid@creatrustconsult.com

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Sie denken wahrscheinlich zu sehr an den europäischen Raum.

Natürlich gibt es unzählige solcher Seiten, denken Sie alleine an den asiatisch, indisch - russischen oder amerikanischen Raum.

"Profis" oder Menschen die sowas öfter machen - können vielleicht sehr leicht herausfinden wer hinter den Seiten steckt, durch denic - nic und usw.

Aber nach einem Impressum sucht man doch oft vergebens? Und auch die Daten der Registrierungsstellen sind nicht immer eindeutig.

Knobelaufgabe:

Beispiel - www.lordofdesign.com - Umsatz im Jahr unterer 5stelliger Betrag.
Können Sie mir sagen wie ich als Eigentümer heiße und wo mein Firmensitz ist oder wo ich wohne? (das ist eine sehr laienhafte Seite - profesionelle - würden hier noch mit mehreren anonymen Provider-Anbietern arbeiten)

Wir selber haben eine kleine Produktion in China und eine in Indien, kein Joint Venture - sondern mit einem chinesischen bzw. indischen Partner gegründet.

Und wenn wir sehen - das z. B. in der Nähe von Wuhan - Unternehmen bis 50 Mitarbeiter überhaupt keine Steuern bezahlen - da die CEO Ihr "Guanxi"+ ein kleines Taschengeld and Steuerbeamte zahlen - und dies in solchen Regionen nicht die Ausnahme, sondern eher die Regel ist ohne jegliche Konsequenz - und das seid Jahren. Im Worst Case hält der chinesische Partner den Kopf hin. Sowas kommt aber nie vor.

Eine große Bitte - ich möchte solche Diskussionen nicht weiterführen - wer welche Webseiten hat - und ob es stimmt, daß diese 5 oder 6 stellige Umsätze tatsächlich getätigt werden.

Lieber wieder zurück zu meiner Situation.

Sehen Sie interessantere Möglichkeiten, bei meinem Geschäftsmodell als die von mir bisher durchdachten?

Grüße

David

Sie verweisen darauf, dass sie eine "legale" Struktur wollen. In diesem Fall ist eine Wohnsitzverlagerung unter steuerlichen Gesichtspunkten wahrscheinlich am sinnvollsten. Gleichzeitig schließen Sie das "anonym" aktiv werden aus. Man fragt sich also, was sie jetzt noch großartig als Alternativ-Vorschlag hören wollen.

Dass der Betreiber von der von Ihnen genannten Website anonym bleiben will liegt auf der Hand, da m.E. urheberrechtlich geschützte Downloads angeboten werden.

Gruß

naja, user student...


"... da m.E. urheberrechtlich geschützte Downloads angeboten werden ..."


der schweizer domizilgesellschaftsgründungswillige "david" wird sich wohl auch die diskussion zu diesem - durchaus erwähnenswerten, danke! - "punkt" verbitten...


... aber tipps auf öffentlichen foren erwarten für seine pläne, deren substanzlosigkeit einem von tag zu tag mehr bewusst wird... dafür ist er sich nicht zuschade


wir sollten zu interessanteren themen von allgemeinem interesse zurückkehren... es gibt weiss gott im moment genügend davon 8-)


ffbkdavid@creatrustconsult.com

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hallo student,

sie haben vollkommen recht - ein wohnsitzwechsel - mit dem lebensmittelpunkt schweiz ist die sauberste lösung.

serverbetriebsstätte ist ebenfalls die schweiz.

firmengründung nach umzug.

sauber in der schweiz die steuern bezahlen.

warum mache ich das also nicht einfach?

1. weil es - wegen des umzuges, familie, kinder - die aufwendigste lösung ist.

2. weil ich gerne erst mal testen möchten - wie fruchtbar - das geschäft läuft, bevor ein kompletter umzug geplant wird.

3. weil ich angst habe vor dem deutschen fiskus - da ich in der vergangenheit zwei kleine deutsche gmbh´s hatte - die mittlerweile verkauft wurden. ich habe mir hier nie etwas zu schulden kommen lassen und es gab in den 10 jahren der geschäftstätigkeit nur ärger mit den finanzamt. ich habe mehrere ruhende ltd. in großbritannien die noch nicht aktiviert worden sind, bekomme aber trotz 6maliger stellungnahme - jeden monat - vom finanzamt die anfrage - wann die ltd ins deutsche handelsregister eingetragen werden.

ziehe ich nun in die schweiz und glaube - ich mache alles richtig, wer weiß auf welche ideen der deutsche fiskus - in diesem zusammenhang - dann kommt.

Deshalb möchte ich mich vorher über verschiedene Möglichkeiten kundig machen und dann die für mich beste herausfinden.

zu topic.

egal ob es ihr forum, ihre plattform, sie der moderator oder partner dieses podiums sind.

ich habe kein verständnis für ihre zynischen oder sarkastische kommentare und außer dass diese zeit kosten führen sie zu nichts.

mehrmals habe ich versucht Ihnen klarzumachen, dass ich noch nicht genau weiß in welche richtung die reise geht.

aber selbst wenn ich mich undeutlich, unverständlich oder verwirrend ausdrücke, müsste ein moderator mit auch nur annähernd geringem fingerspitzengefühl, dass durch rückfragen klären (so was nennt man fragetechnik) oder anderweitig hilfestellung leisten? es geht doch in einer solchen plattform auch um mögliche kunden?

bei menschen die so wie sie reagieren (und ich habe mir einige ihrer beiträge durchgelesen), deren reaktion - unabhängig vom Schreiberling - ausfällt wie die Ihre - bei solchen menschen liegt etwas im argen.
wahrscheinlich im privaten bereich oder aufgrund vieler enttäuschungen.
das geht mich aber nichts an.

ich wette mein haus darauf, dass menschen wie sie nicht umhin können das jetzt zu kommentieren.

sei es drum.

es wäre aber nett und zuträglich, wenn sie hier eher etwas konstruktives zu meiner problematik schreiben können und lieber ihrerseits versuchen die antworten etwas klarer zu formulieren.

vielen dank!

grüße

david

"außer dass diese zeit kosten" .. umgekehrt wird ein schuh draus. die fantasien der hier oftmals auftretenden user kosten die forumsleitung zeit. ich vermute, mit dem forschen ton wird bezweckt spaßposter "abzuschrecken". ernsthafte interessenten werden sich schon mit den moderatoren im sinne eines beratungsmandates in verbindung setzen und nicht erst ihre nächtlichen hirngespinste im forum analysiert haben wollen.

sie haben auf ihr eingangsposting prompt eine präzise antwort erhalten. meinen sie nicht, dass damit der KOSTENLOSEN leistung genüge getan ist, oder kennen sie in verbindung mit dem internet nur die gratis-mentalität? dann müssten sie ergo ihre bildchen aber ebenso kostenlos der welt zur verfügung stellen, sie verstehen?

denken sie, der moderator ist erpicht darauf, ihnen als anonyme person umfangreiche beratung zu liefern, die, sie sagen es selbst, "Mc...BoC..Pw...usw einem zu 200,- Euro - 400,- Euro Stundensätzen" verkaufen?

Zum Topic:

Sie schreiben einerseits, Sie möchten erstmal ausprobieren. Andererseits schreiben Sie, Sie möchten in BRD nicht so viele Steuern zahlen. Passt m.E. nicht zusammen. Es ist einerseits sinnvoll das Unternehmenskonstrukt vorab zu planen, aber wir müssen nicht über Wohnsitzverlagerungen sprechen wenn Sie von 0 starten wollen. Was denken Sie denn wie Ihr Geschäft einschlagen wird, dass sie in BRD so viele Steuern zahlen müssten? Wenn es erstmal läuft, können auch nachträglich noch entsprechende Schritte in Richtung Steueroptimierung unternommen werden.

Was, wie bei fast jedem Posting hier, den THEORETISCHEN Hintergrund der gestellten Fragen belegt ist, dass die User mit konkreten Zahlen geizen.

Würden Sie z.B. Ihre geplante Investitionssumme nennen, wäre es nicht nur viel leichter Ihnen beratend zur Seite zu stehen, sondern man würde es auch lieber machen.

Ich glaube, ffbkdavid würde 3 Luftsprünge machen, wenn in diesem Forum zumindest im Ansatz ein (grober, zensierter, etc) Businessplan diskutiert werden würde.

Vielleicht überdenken Sie Ihre Position und warten nun mit FAKTEN auf.

Viel Glück.

- - - - - - - - - -

geehrter user "student",

ihre - hier KURSIV überarbeiteten - ansichten bezüglich eines vermeintlichen "einfangens von kunden und aufträgen" über eine pro domo-moderatorentätigkeit sind absolut falsch. es ist jederzeit belegbar, dass "attraktive" fragesteller von VERSCHIEDENEN hier registrierten "professionellen anbietern" via e-mail und/oder privatnachrichten "bearbeitet" werden - zugegebenermassen gelegentlich auch durch hier verantwortliche moderatoren

ich kann ihnen jedoch IM NAMEN ALLER HIER ALS MODERATOREN amtierenden verbindlich bestätigen, dass wir IMMER einen erstkontakt OHNE KOSTENERSTATTUNG anbieten... der unterzeichnende sogar TELEFONBERATUNG OHNE ZEITLIMITE

die ansicht/ihre mindestens zwischen den zeilen durchscheinende ansicht, wir würden diskussionen abblocken resp. im direktkontakt einen unterschied zwischen kostenlosem "anfangsgeplänkel" im öffentlichen forum und qualitativ anders gelagerten, kostenpflichtigen folgekontakten, ist - soweit sie die hier aktiven moderatoren betrifft - falsch

ihre restlichen ausführungen verpflichten mich zu tiefem dank... sie haben recht 8-)

ich lasse ihren gesamten beitrag - ergänzt um diese zeilen - hier stehen, um dem auch gelegentlich geäusserten vorwurf entgegenzutreten, wir würden hier willkürlich und nach "tageslaune" threads und beiträge überarbeiten/löschen

ffbkdavid@creatrustconsult.com